【MHR:SB】ガンランススレ 263発目【MHW:IB】

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1 :名も無きハンターHR774 :2022/10/26(水) 22:54:12.06 ID:4e1UhHoO0.net
MHW、MHRiseのガンランスについて語りましょう。
◆公式サイト
・モンスターハンターライズ:サンブレイク
http://www.monsterhunter.com/rise-sunbreak/ja/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
◆ガンランスwiki
https://gunlance.wicurio.com/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
【MHR:SB】ガンランススレ 262発目【MHW:IB】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1665808267/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
2 :名も無きハンターHR774 :2022/10/26(水) 23:01:01.89 ID:cVmtYFPmd.net
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ←体力
lIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ←スタミナ
∩∩∩ ←残りジェット回数
          /|
         / ::::|.iii
         |::| |  |
         |::ニ|  | ←しばき棒
         |::| |  |
           .|  |_         「どんなてきも
           | lIIIl|          ちゃんとりばぶらすれば
           | lIIIl|  __     かてるよ!」
          /==ハ_ハ|::;;;;;::|
           ('(゚∀゚|::::;;:::|
            ヽ  \/ ←おけつ(スタン)
             ヽヽ_)
            つ つ つ ←やる気ゲージ
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3 :名も無きハンターHR774 :2022/10/26(水) 23:12:43.98 ID:+hFlVvGj0.net
ここが新しいお浜ね…
4 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:21:50.43 ID:6k0WOHwb0.net[1/15]
てか砲撃解放したら火属性だけ激戦区すぎるだろ
エテルネ、カクトス、シルゴリア、ヴィクトル
どれも普通に強えぞ
5 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:22:57.71 ID:SsksRonTd.net[1/18]
うーん結局トルチが最強でしょレベル9とか10開放ならテンション上がるけど拡散放射が通常リバブラフルバ超えられないし
6 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:24:04.93 ID:OQWG/eNjr.net[1/3]
逆に氷タイプはもう一声欲しいよな
通る相手が多いだけに歯痒いね
7 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:25:03.09 ID:ssg3xWNZ0.net[1/3]
TU始まって以降火と毒に偏り過ぎてんよ
8 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:29:25.22 ID:SsksRonTd.net[2/18]
砲撃に属性と攻撃力載せるアプデ来ないかなあガンスで属性遊びしたいわ
9 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:30:51.21 ID:VziA2RqDM.net
元々あったものが下げられてて
コスト払って元に戻す……これ形変えたヒートゲージでは?
10 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:32:17.21 ID:6k0WOHwb0.net[2/15]
今んとこ通常縛りだと
火 カクトス ヴィクトル
水 ドロス
雷 オウガ
氷 虫
龍 アロガン
無 カムラ
こんなとこか
17 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:56:58.63 ID:OQWG/eNjr.net[2/3]
>>10
雷はナルカミも強くね?
11 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:33:08.60 ID:SsksRonTd.net[3/18]
全部レベル8にして百竜付けたら9.10とかにして欲しいわ
12 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:36:21.88 ID:29jJI4wsa.net
あの未完成の武器重ね着が来てなかったらもう少し素直に喜んでたかもね
それも元から完成品があったやつだけどね…
13 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:38:05.38 ID:6k0WOHwb0.net[3/15]
まぁ属性ダメもあるし、攻撃力低かったトルチで結構いいタイム出てたから
9,10出さなくても全然戦えるとは思う
とりあえず氷の通常ガンスでまともなの出してくれ
14 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:40:47.62 ID:UyCmWV+FF.net
ヒートゲージは砲撃強化じゃなかったってなんど聞いたらわかるのお爺じゃん
23 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:33:09.10 ID:hjKc1cLNM.net[1/4]
>>14
もし>>9見てそれ書いたんだとしたらヒートゲージの本質も>>9の書き込みの意図もなんもわかってないってことだがお前それでいいのか
15 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:55:22.50 ID:c8sGnOU10.net[1/4]
放射型で通常相手にFBFの火力負けることが無くなるってマジなんだすか?
16 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 08:56:53.90 ID:hDbPUsEzd.net
砲撃レベル2と攻撃2だとスロット1つ余るのね
18 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:08:42.04 ID:Dx1nu0ih0.net
次の追加武器はレベル5だなオレにはわかる
19 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:11:25.40 ID:q9t3pxSda.net
スラアクの高出力みたいに竜杭砲に属性値が乗りますとかいうアプデこねーかな
20 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:12:54.34 ID:SsksRonTd.net[4/18]
拡散8だとボンボン爆ボンで700~900ダメ位出るのかなそれでも結局通常リバブラフルバで良いやってなりそう
21 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:19:14.48 ID:SsksRonTd.net[5/18]
なんで開発は一通り狩り終わった後にアプデして来るのかなモンハンはアプデ全部終わってから買った方がいいかもな
リバブラブラダあればワールドやるんだけどなあ
202 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:19:46.03 ID:Nefc2bSDr.net[1/3]
>>21
アプデも小出しな割に超大型みたいなのもいないから1週間やってすぐ飽きるのはもったいねえなと常々思う
22 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:25:44.81 ID:Z5fVoCRo0.net[1/8]
属性抜きでも一線級になれるガンスがかなり増えるな
これからは基本的に弱点属性の通常8ガンスを担ぐ時代になりそう
あとは殴りが優秀な放射8が増えるのは良いね
普段は通常8より少し劣るフルバループで攻めつつ、ソロ限定だが要所でタメ無しFBFを撃つということもできるね
強いかは知らんが楽しそう
24 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:38:15.86 ID:SsksRonTd.net[6/18]
とは言ってもフルバループなら属性合わせても物理盛りトルチと大して変わらない気がするけどね
砲撃に属性のるなら各属性作るんだけどなあこの程度のアプデじゃトルチ一強は揺るがないだろ
25 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:40:16.47 ID:OCAtPFZKa.net[1/2]
属性40くらいあれば会心70%でもトルチ会心100%以上の期待値叩き出せる感じ?
アロガンやカクトスだけじゃなくヴィクトルドロス雷禍も強いんだな
トルチはトルチで弱点バラバラの多頭クエやバルファルクで活用できるしなかなかいい感じになりそうだね
26 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:45:06.24 ID:cG4IAkfL0.net[1/4]
ナルカミとかヴィクトルレベルならあれだけど属性値50前後ってガンスでどうなの…?
結局属性補正乗るの🐬しかないの変わらんし基礎補正だけと考えると汎用性でカムラアロガンそしてトルチみたいな汎用武器に収束しちゃわない?
27 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:48:37.30 ID:SsksRonTd.net[7/18]
期待値はトルチ超えるけど微々たるもんだろ属性強化や属性会心の為に攻撃スキル削らないといけないし百竜装飾品も強制的に使われるし
28 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:51:13.86 ID:6k0WOHwb0.net[4/15]
カムラとアロガンとカクトス使えるようになる分いいだろ
状態異常強化でオルドマキナさんも輝くかもだぞ!
29 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:51:57.36 ID:OQWG/eNjr.net[3/3]
爆杭で属性値も1.3倍のバフかかるから実質すべてのモーションで属性補正1.3倍だと考えると属性ビルドも悪くないんでない?
属性系のスキルはほとんど乗算だから元の属性値が高ければ上昇率はかなり高いと思うけどなぁ
30 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:53:32.27 ID:6k0WOHwb0.net[5/15]
てかトルチって確かにクソ強だけど
やっぱ攻撃力低いのがネックなんよ
斬撃の期待値は中〜下位くらいだし
そしたら期待値トップクラスのアロガンや会心以外優秀なカムラが超えることもあり得る
32 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 09:59:48.88 ID:cG4IAkfL0.net[2/4]
そら長らくトルチ環境だったとこに光明差してる状態が今なんだからどうあがいてもトルチは引き合いに出るだろ
そもまだLvUP実装されてない妄想段階で何言ってんだか…
33 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:05:32.71 ID:ySOEOODcd.net[1/2]
トルチの欠点って攻撃の低さだけだったからこれを上回るには2周りぐらい物理属性に優れてる必要があるからば
そういう意味でもミドロ亜ミドロオウガにはかなり期待してる
34 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:05:48.19 ID:6k0WOHwb0.net[6/15]
そうだぞ
これから竜杭が強化されてフルバレ放射の時代が来るかもしれないだろ!
35 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:09:47.96 ID:6k0WOHwb0.net[7/15]
研磨術『鋭』のイブシガンスがチクボン界隈で覇権取るかもな
36 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:09:53.21 ID:Eyg8ZJxzr.net[1/7]
ぶっちゃけ速度求めるなら武器変わろうがやる事変わらんし実用的な放射拡散が増えて遊び方に幅が出る方がずっと良いわ
45 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:25:31.55 ID:Z5fVoCRo0.net[3/8]
>>36
高属性武器はこれまでガ突き斬り上げで地味にザクザクしてきたけど、チクボンもちゃんと使えるようになりそう(水限定)なのは嬉しい
37 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:10:13.11 ID:Z5fVoCRo0.net[2/8]
トルチ   攻撃320(錬成8枠)会心30%爆50白70(匠紫50)スロ311百竜2
アロガン 攻撃335(錬成6枠)会心20%龍26紫10(匠紫60)スロ2--百竜2
トルチは匠1で武器スロ3が消えてアロガンは渾身+1で武器スロ2が消えるから、スキルの圧迫感は1スロ2個以外は変わらない
龍が通らない部位だとしてもアロガンのほうが4~5%火力が高くなるから、傀異討究の体力を考えるとトルチの爆破込みでも勝るかも
38 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:11:20.31 ID:bVFAn6VD0.net[1/2]
しかしこれでトルチ含めた上限は見えてしまった感じなのかな?
それはそれで寂しいけど買い切りの頃もそんなものだったしいいか
74 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:48:33.81 ID:ssg3xWNZ0.net[2/3]
>>38
確かにLV上限が名言されてしまったのは逆に痛い気がするな
9や10が追加されたら掌返すけど期待は出来そうにない
39 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:13:00.75 ID:0A/hSeHYa.net
思いもかけずロストコードガンス3名が集まる野良PTに参加できてしまった
40 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:15:53.15 ID:W/7kd2FFa.net
今までマイナスだったものを0に戻すだけで大絶賛
ほんと簡単な商売だな
41 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:17:40.61 ID:hjKc1cLNM.net[2/4]
ゴアはまだ混沌が控えてるのが嬉しい
頼むからギミック残っててくれ
48 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:30:41.98 ID:cG4IAkfL0.net[4/4]
>>41
そういや渾沌武器もマイナス会心がプラスに書き換わる面白い特性あったな
茶ナス武器もマスクで毒20-30隠れた双属性で面白い性能してるし渾沌期待出来るわ
あ、みて! レギオスくんも笑ってるよ!
67 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:17:56.80 ID:OCAtPFZKa.net[2/2]
>>41
気持ちはわかるが多分放し
68 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:20:43.15 ID:hjKc1cLNM.net[4/4]
>>67
おいやめろ
42 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:21:07.95 ID:D8sa3Kx30.net[1/4]
大絶賛されて何か不都合でもあるのか?
43 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:22:57.11 ID:cpoQu0p6d.net[1/5]
調整してくれるだけありがたい事なんだぞ
最悪は昔の笛みたいに完全放置されること
44 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:24:19.99 ID:Eyg8ZJxzr.net[2/7]
マイナスのまま倍率の暴力で黙らされた武器種が何言ってんですかね
47 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:28:14.36 ID:cG4IAkfL0.net[3/4]
前スレに引き続きまだ言ってる…
ある意味ネガにまみれたこのスレが生んだ生霊なのかもしれない 間接的にカプコンが悪い
49 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:30:43.86 ID:D8sa3Kx30.net[2/4]
今までのモンハンで全ガンスが砲撃LvMAXにできることなんてなかったよね?
それだけでも大分うれしいのは私だけか
50 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:31:32.39 ID:nObgbjaf0.net[1/3]
トルチは武器の怪異枠使わないって言うけど8枠になって2枠に何積めるんだ?
57 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:40:45.79 ID:D8sa3Kx30.net[3/4]
>>50
2枠とか物理+5か属性値+6くらいなのにね
枠全部使って壊れ性能付与できるとかこない限りは何も問題ないやろ
58 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:44:05.61 ID:nObgbjaf0.net[2/3]
>>57
攻撃に6枠使ったら+5も入れられないしね、攻撃のレベル4出たら8枠使うんだろうけどそれでも上昇は5の差だから追いつけないと思うわ
爆破に弱いバルクとかには使えるだろうしいい落としどころだとは思う
63 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:56:03.84 ID:hjKc1cLNM.net[3/4]
>>57
>>58
普通に考えたらその通りなんだけど
なんか穴があるんじゃないかって考えちゃうのもしょうがないと思う
51 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:32:51.61 ID:6k0WOHwb0.net[8/15]
さっきオウガ120を刈ってきたが
1回目トルチで10分ちょい
2回目犬の竜杭特化で25分
・・・・俺が下手くそなだけだよな?
52 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:34:39.09 ID:6k0WOHwb0.net[9/15]
てかトルチ自体もそんな砲撃よりの戦法じゃないんだし
属性付きの武器が砲撃8になれば相手によって最適解が変わるやろ
53 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:35:10.42 ID:GXhCofgXa.net
マジでガンスは過去作含めて今作が一番輝いているんじゃないか?
77 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:02:53.97 ID:hvIn+zoOa.net[1/2]
>>53
それはねぇわ
アイスボーンは杭バグ無しでもミラボレアス2:49で沈める最強武器だし
54 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:37:10.78 ID:JoRJ1K1Bd.net[1/6]
なにかしら優秀な4スロ装飾品が来ればカムラノはもっと化けそう
55 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:37:52.17 ID:Z5fVoCRo0.net[4/8]
あとは竜杭砲がまともな性能になり、拡散砲撃があと2割くらい強くなればね
でもそのへんの調整は期待できんが
56 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:39:31.55 ID:bVFAn6VD0.net[2/2]
茶ナス武器メインで背負ってるけど順当に火力上がりそうで嬉しいわ
59 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:45:36.17 ID:6k0WOHwb0.net[10/15]
カムラは弱特攻撃見切り超会心スロ4が来たらおそらく大分化ける
60 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:48:05.65 ID:yFFVUmP+r.net
トルチの話はするな
ワシは今ムチャクチャ機嫌が悪いんや
61 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:49:47.12 ID:Z5fVoCRo0.net[5/8]
トルチは攻撃+20、斬れ味+10/会心+10/攻撃+10、斬れ味+10/攻撃+15(1枠余り)のいずれかになるだろうけど
まあほとんどの相手に対しては別の武器の方が強くなるね
62 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 10:52:05.84 ID:wu5opcrJM.net
本当に開発ってズレてるよな
何もかも遅えし雑
64 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:08:13.32 ID:A8NriLJJd.net
弱特3渾身3のカムラで久々に狂竜症に罹ろうと思う
65 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:08:32.92 ID:JoRJ1K1Bd.net[2/6]
普通に考えたら新しく増える武器錬成の種類が砲撃レベル(あと攻撃とか会心とか既存のやつのレベルアップ)だけってことはないよなぁ。
これだけなら逆にガンサー愛されすぎだろと思ってしまう。鈴木なら抱かれてもいい
66 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:12:34.40 ID:vmTuDZ0P0.net
砲撃レベル8が上限なのが分かったからサンブレイクのガンランスは他の武器より一足お先に最終進化出来たね!
やっぱり超優遇武器じゃん!
69 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:20:56.22 ID:uhR8pa4rd.net[1/6]
革命きてんじゃん!やっとトルチ以外の選択肢出てくるんだな!
70 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:26:46.54 ID:JoRJ1K1Bd.net[3/6]
砲撃レベルも今は上限8だけど、9はサンブレイク最終盤にミラガンス的に来るんじゃないかと読み取ったのだが希望持ちすぎかね?
しかもその時には既存のガンスも9にできるから、最後のガンス一強にならないような布石を打ったとも感じる
71 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:27:06.29 ID:SsksRonTd.net[8/18]
よー考えたら物理ダメの検証だからアプデ前でも出来るのか属性盛々アロガンと物理盛々トルチでレウスの頭なぐれば良いのかな
72 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:30:45.00 ID:UJ0Q7Asz0.net[1/11]
爆杭バフ込みだとさすがに計算上はトルチ超えは普通にあるな
73 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:38:23.24 ID:SsksRonTd.net[9/18]
今仕事中で検証出来ないんだよなあ暇な人検証頼むw
75 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 11:52:42.69 ID:FyMMhxGV0.net[1/4]
紫ゲージ、会心100、超会心3、爆杭バフありでカエルの腹(肉質60、属性20)を殴った場合のダメージ
・トルチ(攻撃305) → 叩きつけ(242)、薙ぎ払い(346)の合計588ダメージ
・攻撃320・属性50 → 叩きつけ(270)、薙ぎ払い(380)の合計650ダメージ
※非会心の場合合計471ダメージなので、会心率85%(渾身3、弱特3、会心錬成)の場合の期待値は623ダメージ
爆破ダメージも一応あることを考えると、攻撃320属性50会心0を超えるならトルチ以外もありってくらい?
渾身3にするのを含めたとかスロットだったり切れ味の問題もあるけど
86 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:22:04.52 ID:uPvSv6oXr.net[2/5]
>>75
検証乙
スキル限界まで盛ったらもう少し差が付きそうだね
92 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:36:17.15 ID:SsksRonTd.net[10/18]
>>75
乙乙
そんな劇的に変わるって訳でも無いのねだったらトルチで良いかなぁ
76 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:01:20.76 ID:FyMMhxGV0.net[2/4]
あ、ちなみに連撃付けてるから薙ぎ払いはフルバの後で最大で乗ってる場合の数値ね
78 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:10:50.15 ID:MlGhdw0cd.net[1/3]
闇討ちが砲撃に乗るのバグみたいなので修正っぽいね
80 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:14:10.81 ID:uPvSv6oXr.net[1/5]
>>78
ソースは?
81 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:14:20.39 ID:hvIn+zoOa.net[2/2]
>>80
おたふく
79 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:11:59.79 ID:cFGuhaHt0.net
闇討ちとか使わんしどうでもいいわ
82 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:17:02.54 ID:QP6XUCKpa.net
よっぽど属性に弱いやつ以外はスロットも考えると別にトルチでもよくねって感じか
83 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:17:26.24 ID:VzNGBUlnd.net
今更バグ扱いとか意味がわからん
84 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:19:38.99 ID:x1xzS/Dor.net
武器重ね着より前に来てたらほーん?となってたけど重ね着先に来てるしな…
85 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:19:51.54 ID:UJ0Q7Asz0.net[2/11]
闇討ち乗るのがバグバグって言い続けるやつ他のところにもいるんだが
何がしたいんだ
87 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:23:58.02 ID:MnyBWsCL0.net[1/3]
ガンランスに限っては余計なスロット消費より砲撃レベルが8でないデメリットのが上だろうから、ようやく使う意味が生まれたな…
遅すぎること以外は良いこと
88 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:24:05.58 ID:JoRJ1K1Bd.net[4/6]
闇討ちがバグ扱いなら◯種特攻もバグ扱いでは。
というかこれらは砲撃とか物理とかではなく単に最終ダメージに乗算してるだけでは
89 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:26:54.35 ID:UJ0Q7Asz0.net[3/11]
ドスバギィ相手ならトルチよりも圧倒的にオロミドロ亜種ガンスが上になる
いまさらドスバギィ相手とか言っても仕方ないだろうが
90 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:30:06.55 ID:N6rSa16ma.net
会心100に出来るカクトスは火弱点相手なら確実にトルチより上だろうけど、白ゲージまで使い倒す運用だとトルチ優秀すぎるんだよな・・・
91 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:35:48.00 ID:uPvSv6oXr.net[3/5]
アロガン用にシミュってみた
ガ性は何かの錬成でおまけでついたみたい
翔蟲使いLv3, 弱点特効Lv3, 超会心Lv3, 砲術Lv3, 連撃Lv1, 砥石使用高速化Lv3, 剛刃研磨Lv3, 砲弾装填Lv2, 攻撃Lv7, 鬼火纏Lv3, 災禍転福Lv2, 合気Lv2, 会心撃【属性】Lv3, 龍属性攻撃強化Lv5, 弱点特効【属性】Lv1, 渾身Lv3, フルチャージLv1, ガード性能Lv1
93 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:37:36.47 ID:FyMMhxGV0.net[3/4]
同条件でカクトスは叩きつけ(256)薙ぎ払い(360)で合計616+毒で中々強い
94 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:38:28.15 ID:cpoQu0p6d.net[2/5]
おまえら各属性ガンス作るの面倒くさいだけだろ
95 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:39:10.98 ID:PncHX5FWd.net[1/2]
雷武器はイロヅキムシでスタン狙えるからトルチより明確に有利
96 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:41:05.56 ID:NurgekaLd.net
とりあえず氷武器は弱いから作んなくていいよ
97 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:45:04.07 ID:Z5fVoCRo0.net[6/8]
氷はクシャガンスが紅蓮バゼルTAで使われてたけど、放射8になったところで基本的には微妙そう
でも放射8使いたい
98 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:45:08.59 ID:lrS57dLMa.net
カクトスは渾身3と傀異錬成だけで100%会心まで持って行けるから、会心出なくてイライラすることもないしとりあえず作っとくか
デフォ紫とトルチ以上のスロもあるし火だけは明確にこっちだな
99 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:47:09.28 ID:UJ0Q7Asz0.net[4/11]
水はロアルドロスガンスになるのかな
トルチとスロットも互角でロアルドロスのわりに攻撃力やたら高いなこれ
100 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:48:49.87 ID:Eyg8ZJxzr.net[3/7]
水不足の中でルドロス武器は強いの多いよね
101 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:52:59.81 ID:SsksRonTd.net[11/18]
劇的に変わるなら各属性ガンス作るけどそうでもないし確かにカタカタ無しで錬成するの非常にダルいってのはある
カタカタ無しでリノプロスロ4ガード強化出して運使い果たした
102 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:54:49.18 ID:ssg3xWNZ0.net[3/3]
まあでも次のアプデまで長いし
それまで溜ってたら作るかくらいの気持ちでのんびりやるわ
103 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:55:05.17 ID:c+DTe6si0.net
武器重ね着解除するわ
武器の見た目が性能と共に変化する当たり前の幸せを噛み締めたくなった
104 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 12:55:29.32 ID:uhR8pa4rd.net[2/6]
お前ら選択肢増えたら増えたで文句言うのな
105 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:04:36.71 ID:MnyBWsCL0.net[2/3]
最初からスラアクくらいあればこんなことにはならないんだぞ!
106 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:05:06.12 ID:s3l9d7n9r.net
マイナスを0に近付けただけでマイナスなのは変わってないし
108 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:16:06.29 ID:bWEteYZPd.net
>>106
これ
砲撃Lv上げるためだけにスロ枠潰さなきゃいけない武器とかガンスだけだし最終強化は攻撃偏重とかの一部特殊なもの除いて全部8でいいし
何より追加が遅すぎる
107 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:11:34.68 ID:JoRJ1K1Bd.net[5/6]
もしかして物理や属性は拡散、放射>通常の傾向にしていくから使い分けてねって意図もあるのだろうか
109 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:24:30.23 ID:SsksRonTd.net[12/18]
なんかガンスだけ必須スキル多過ぎだよなそれで更に百竜装飾品まで要求してくるとかほんと嫌がらせ砲術装填Level8はデフォルトで付けて欲しい
110 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:28:12.18 ID:Eyg8ZJxzr.net[4/7]
嘘つけスラアクなんか全部百竜3まで上げるし上げらんないのは問答無用のゴミだぞ
武器も槍性能いいのに何故砲撃7なんだみたいなの多かったしたった二枠で上がるとか信じられんレベル
116 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:50:57.37 ID:SsksRonTd.net[14/18]
>>110
時期が遅すぎるんだよスラアクは導入直後からレベル3に上げれて色々楽しめたけどガンスは遅すぎる
137 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:56:54.13 ID:VZfevi1MM.net
>>110
何故も何も武器も槍性能もいいからバランスとって砲撃7にしみましたマインドだぞ。
斬撃多めで遊んでくれるかと思ったら、残念ながら投げ捨てられただけだった話。思惑どおり事は進まないって典型。
思惑どおりにさせたかったならモーション値など…以下略)
111 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:29:56.04 ID:cpoQu0p6d.net[3/5]
ガンサー君は太刀くらいまで優遇されてくれないとプラス判定しないんだよ
112 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:30:22.56 ID:6k0WOHwb0.net[11/15]
いま攻撃7弱特3渾身3超会心3属性5のアロガンでレイア殴ってきた
基本的に爆杭して顔殴れば叩きつけ400前半、薙ぎ払いで550くらいでる
ちなみにアロガンは怪異強化してない
114 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:48:18.39 ID:SsksRonTd.net[13/18]
>>112
検証乙
トルチだと薙ぎ払いで480位だっけ
113 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:45:04.70 ID:uPvSv6oXr.net[4/5]
アロガン「私はまだ傀異強化を残している。この意味がわかるか?」
トルチ「もうだめだ…おしまいだ…」
115 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:49:00.54 ID:6k0WOHwb0.net[12/15]
やっててわかったのは相手次第じゃ全然トルチの火力は超えると思ったわ
117 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:55:25.11 ID:Eyg8ZJxzr.net[5/7]
遅いのはクソだけど全部が不遇みたいな論調はおかしいだろ
118 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 13:55:34.63 ID:SsksRonTd.net[15/18]
ガードリロードで爆杭薙ぎ払い叩き付けループで属性もワンチャンあるって事か
119 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:02:46.65 ID:IKXAWYX4H.net
ガリロから叩きつけはつながらないから、ガリロで属性殴りするときはガリロ→チクチクチク→(すきがあるなら)切り上げ叩きつけなぎはらい爆杭…ってかんじ
ライズのときにチャレクエティガ開発者チャレンジにしていた動きがまさにこれだった(爆杭が竜杭だったけど)
120 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:11:02.69 ID:Pw1Edx2W0.net
拡散ガリロ派としては希ツネガンスが楽しみだ。
2スロ3つは強いが百竜スロが1ってオトモの采配術どうなんだろ。今までのガンスだと百竜スロ1はほぼ話題にならないから気になる。
マキヒコガンスで研磨術【鋭】運用も気になる
あと拡散のちょっと変わった強化?なら一発の威力が高い分、ブラダリバブラの1回あたりの距離が延びるとかあると面白いなと思う。
121 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:11:13.08 ID:SsksRonTd.net[16/18]
トルチリバブラフルバループとどっちが期待値高いんだろうないい加減リバブラフルバも飽きて来たからアプデ楽しみだわ
124 :名も無きハンターHR774 (オッペケ Src9-PcZ2 [126.167.91.25]):2022/10/27(木) 14:23:11.91 ID:uPvSv6oXr.net[5/5]
>>121
自分もガリロ属性殴り使ってるけどフルバループと違って隙の長さに応じてコンボ選べるのがいいよね
ガリロで受けながら戦ってれば杭維持が容易だし数回受ければ砲弾も装填されてるから離れたらリバブラフルバ叩き込みにいける
126 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:26:42.30 ID:VzKxncXSa.net[1/2]
ガンランスはデフォルトで錬成スロバキアが2~3個少ないって考えると
とても残念な気持ちになるのは普通のことでは?
それが大した事ではないって言うのであれば錬成自体がクソ要素ってことになるがええんか
128 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:30:45.15 ID:UJ0Q7Asz0.net[6/11]
>>126
その錬成スロ2の差で自由な構成ができる!ならとても残念な気持ちになるだろうけど
実際は攻撃5低いだけだゾ
133 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:48:33.83 ID:VzKxncXSa.net[2/2]
>>128
なるほど
錬成はあってもなくても変わらないクソ要素って立場なのね
それでは話は噛み合わないね
了解したわ
127 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:27:36.64 ID:j/ntf7Efa.net[1/2]
雑に最強殴りガンス投げつけて終了よりはましか
129 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:31:04.61 ID:JoRJ1K1Bd.net[6/6]
ネガがこんなに多いとは、、ガンサーにこびりついた怨嗟を取り除くにはまだまだ時間が足りないようだ。
アプデまでリバブラで鈴木への感謝の1日1万回の正ケツ突きしてこなくては。
130 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:31:14.40 ID:EAH9lICta.net
余った錬成2スロで攻撃+5とかしたところで、薙払い叩きつけで増えるダメージが合計で5とかだし正直スロットはどうでもいい
131 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:33:07.44 ID:LM1nulyUa.net
アプデと同時に放射拡散の7→8を通常と同等の1.2倍に引き上げてくれれば更にいい
特に放射は立ち回りの幅が広いしダオラやフルフルみたいに優秀なガンスがあるから
132 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:44:37.70 ID:s9z3bYp2a.net
もう遅いんだよな
去った客は戻らない
135 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:52:46.97 ID:420lDlw50.net
これはこれでいいとしてだからって追加が全部7だったのは別に許してねえからな
136 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 14:53:43.65 ID:qtGxKFLsa.net
これに懲りて次回作は砲撃レベル削除してくれよ
139 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:00:34.73 ID:UJ0Q7Asz0.net[7/11]
火は選択肢めっちゃ多くなったな
水はロアルで龍はゴアだろう
雷と氷はどうなるか
140 :名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd03-dKKV [49.98.13.33]):2022/10/27(木) 15:05:41.70 ID:ySOEOODcd.net[2/2]
最初からやれと文句は尽きないけど状況は間違いなく改善されてるから素直に喜んでる
これで開発が次からは全部砲撃レベルMaxにするか砲撃レベル廃止した方がいいのでは?と考えてくれるようになることを切に願う
142 :名も無きハンターHR774 (アウアウクー MM49-du6t [36.11.225.131]):2022/10/27(木) 15:20:01.59 ID:zk3RrWAIM.net
遊ぶけど素直には喜べねえや
上位補正廃止→地裂斬
モーション値調整無し→爆杭砲
砲撃レベル出し惜しみ→追加
仕事してる感出すために小出ししてるだけって解釈されても仕方ない
143 :名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa11-8vqM [106.133.175.206]):2022/10/27(木) 15:20:31.83 ID:L8MSAzLka.net
このままノータッチも覚悟してたから改善の意思があるのは嬉しいよ(ハンマーを見ながら)
144 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:26:59.67 ID:JBM9X/Bp0.net
俺達に入れ替え技は存在しない
145 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:30:29.94 ID:qg93XQcu0.net
地裂のモーションと回復もっと速くなんねえかな
146 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:46:33.23 ID:Z5fVoCRo0.net[8/8]
竜杭砲の強化はもはや必須
それさえあれば少なくとも放射型は通常型とは別の戦い方が出来るようになるんだしな
147 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:54:27.30 ID:ofAONX6v0.net
折角入れ替えなんていうシステムあるんだから砲撃種類自体を入れ替えさせちまえばいいのに
どうせバランスなんか取れないんだからさ
148 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:56:16.68 ID:A3MvVn9Z0.net
早く玉衝でフルバレ鋭研磨したいぜ
149 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 15:59:20.74 ID:UJ0Q7Asz0.net[8/11]
雷はスロが厳しいけどやっぱり金玉ガンスだな
氷以外は普通に入れ替わるわ
150 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:35:30.71 ID:cTix1SuV0.net
属性毎に武器作って傀異強化するの面倒だな
やっと他武器の苦労を味わえるぜ
151 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:35:36.85 ID:j/ntf7Efa.net[2/2]
スラアクのセミで遊んだあと竜杭使うと乾いた笑いが出るぞ
152 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:39:43.06 ID:MlGhdw0cd.net[2/3]
お茶を濁されただけで根本的には解決してないからな
153 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:44:27.40 ID:z4sKg6YNa.net
全武器砲撃レベル8にできるってことは実質砲撃レベルが撤廃されたようなものか
ガンサーヘラりすぎやろ
念願の砲撃レベル撤廃だぞよろこべよ^^
154 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:48:52.09 ID:5Rukp24H0.net
正直、砲撃レベルを上げられるようになっても素で完成されたスペックのトルチの立場は揺るがないからな
スラアクは百竜スロ上げられるようになっても実用性のある武器はそこまで増えなかったし
155 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:49:50.39 ID:uhR8pa4rd.net[4/6]
短い白でもちょい紫出して剛刃研鋭で使い道出てくるかもしれんからまだ何が輝くかわからんな
156 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:50:06.47 ID:SsksRonTd.net[18/18]
これさあアプデと共にトルチナーフ来るんじゃね?百竜装飾品で上げれる為レベル8を7に変更しました的な
157 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:51:57.03 ID:Eyg8ZJxzr.net[6/7]
トルチは引き続き強いけどそれはそれとして最適解は他に増えるよって話でしょ
158 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 16:56:01.48 ID:UJ0Q7Asz0.net[9/11]
スラアクは百竜スロ上げられるようになって金玉斧がフルフル斧超えたりしたぞちゃんと
イメージで語らずに数値もちゃんと見た方が
159 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:00:57.29 ID:SxZzvo1X0.net
どうせならケチらずスロ拡張はコスト1にしてほしかったんだよね
160 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:02:46.18 ID:Eyg8ZJxzr.net[7/7]
他にもマガド斧が汎用斧トップクラスになったりとかあったな
161 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:12:43.51 ID:MnyBWsCL0.net[3/3]
いうて雷スラアクはボルシュレッドあるしなあ
162 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:29:45.17 ID:2HrIQHsL0.net
拡散も8にできるなら突き砲撃とか楽しくなるじゃんやったね
163 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:39:01.15 ID:bNpklfUfd.net
アロガンにトルチ重ね着だな
完全に理解したわ
164 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:40:10.68 ID:cpoQu0p6d.net[5/5]
そんなに怖いか?新時代が!
165 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:46:30.77 ID:rB35KoD80.net
拡散でも突き砲撃よりボンボンとフルバの方が結局強いって結論既に出ちゃってるので……
166 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 17:52:22.36 ID:Uwudg/s2r.net[1/3]
カムラって見切り7攻撃7弱特会心3でいいの?
そうなると鬼火災禍は厳しそうか
167 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:03:48.13 ID:F8q7R9P5H.net
ハゲ「ここでレベル8自体をナーフしたらバカ受けやろなぁ…」
178 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:28:17.49 ID:OHjDzOHa6.net[1/2]
>>167
やめろ
ケツぶつけんぞ
結局のとこ弱点非統一の多頭ならトルチ、弱点統一とか単体なら弱点属性の通常ガンスってなるのかな
放射拡散は…既存のレベル8とトルチ比べりゃ結果は初めから見えてた
168 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:09:03.37 ID:1mA6bA620.net[1/2]
ここでlv9実装したらウケるやろなならいいぞ
169 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:11:21.06 ID:lt/AEwC00.net
🧑‍🦲トルチだけlv9に上げられるようにしたらおもろいやろなぁ…
170 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:11:30.81 ID:Wb0nw9ik0.net[1/2]
研磨鋭使うとき、他のガンスならマキヒコ一択か知らんが、ガンスは切れ味消費早いし普通に紫と白が短めのやつ程度でいいよな そんで素の攻撃会心とスロで選べばいい
173 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:12:29.38 ID:Wb0nw9ik0.net[2/2]
>>170
他のガンス→他の武器
203 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:20:53.30 ID:Nefc2bSDr.net[2/3]
>>170
ええと思う
171 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:12:17.85 ID:uXxGzolAr.net
このために今まで追加したガンスが悉くレベル7だったんですね!!!
172 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:12:20.87 ID:1w/e4apJ0.net[1/2]
ここで放射拡散のlv8強化したら拍手喝采やろなあ…
174 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:17:45.56 ID:MlGhdw0cd.net[3/3]
拡散放射のLv7・8は火属性値を倍化させときました
176 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:21:09.07 ID:cAkFjWIad.net
カード突きとガードリロード入れ替えたい
177 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:21:32.95 ID:D2bEWJMva.net[1/2]
これからは色んな武器にトルチ被せるか
179 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:30:15.05 ID:/aI0NzG8d.net
今のトルチとアロガンでダメシミュしてみた印象では
槍本体は明確にアロガンが強いんだけどフルバの火力差でトルチ微有利くらいになってプラス爆破で追い抜く感じ
ぶっちゃけ現時点でも理論値そんなに変わんないんだけどフルバで手を止めたときの火力減衰がひどいからまだトルチ安定
逆にアプデ来れば火力はアロガンのほうが絶対出るようになる
187 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:18:24.68 ID:ugtDzJp+0.net
>>179
乙乙
拡散と放射のレベル8になんか特典みたいの付くと良いなあ
205 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:24:10.87 ID:Nefc2bSDr.net[3/3]
>>179
同意。闇討ちケツシバキ構成だと足への龍の通り、スキルカツカツ具合からトルチ微有利かなと思う。カムラはこれに食いつけそう
221 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:48:01.01 ID:/Yo0s1YP0.net
>>205
上の口はアロガンで下の口はトルチでってこと?
181 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:44:37.49 ID:uhR8pa4rd.net[5/6]
弱点属性5積んでワンチャンあるくらいか
爆破って偉大だな(棒)
182 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 18:47:25.08 ID:D2bEWJMva.net[2/2]
爆破がここまで強いのってガンスぐらいだわ
アイスボーンの臨界ブラキの加護がまだ残ってるのかもしれん
183 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:07:59.81 ID:OHjDzOHa6.net[2/2]
>>182
バクハ…レゴルフォ…ツヨイ…?オデ…シンジテミル!(錯乱)
攻撃力も切れ味もスロも悪くはないんだが所詮放射ではな…
184 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:08:33.15 ID:PncHX5FWd.net[2/2]
ブラキのせいでトルチに呪われてるってコト?
185 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:09:27.78 ID:eb8EXedHd.net[1/3]
百竜2砲撃8にしたルナルガも強そうに見えるというかわりと強いと思うんだけど
これ普通に使うとカムラの劣化になるんだよね…
186 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:17:34.56 ID:c8sGnOU10.net[2/4]
レゴルフォ君は多少使えるようになるのでセーフ
爆破だとバゼルが一番あかん気がする
188 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:20:16.03 ID:eEqrt9omd.net
なんで本スレにワールド入ってんねん思ったらガンススレだった
本スレはいずこ…
189 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:26:27.62 ID:eb8EXedHd.net[2/3]
ちなみにトルチを弱特3渾身2匠1で剛刃運用してる場合
匠珠を渾身珠に換装するだけでアロガン用装備にできるのでそういう意味でも乗り換え先はアロガンおすすめ
190 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:29:49.05 ID:eUIJdrDR0.net
ゴッチ、トルチはどうした
191 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:35:28.04 ID:1w/e4apJ0.net[2/2]
トルチを浜に捨てる日
192 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:35:53.96 ID:sT+x/Yms0.net
ツイート見たが、何言ってんだこいつって感じの内容で草しか生えない
こんな無駄な強化したって結局、武器性能とスロットが良くて元々砲撃レベル8の武器一択になるのは変わらんだろうがよ
調整のセンスねぇんだからもう辞めちまえ鈴木
193 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:36:08.26 ID:QaOzAJTVd.net[1/2]
トルチなら俺の隣で泣いてるよ
194 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:36:39.03 ID:NfbpynJTd.net
竜杭砲強化して欲しいわ
溜め砲撃やガッジからのクイッ杭好きなのに
195 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:40:56.04 ID:eb8EXedHd.net[3/3]
まあモーション値そのものに手を加えないと今のトルチ一択がトルチアロガンカムラの三択になるくらいの変化しか見込めないのは確か
196 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:50:25.44 ID:Uwudg/s2r.net[2/3]
レギオスギミックが復活したらアルダナもワンチャンあったのになあ
197 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:53:36.77 ID:OXwpeWQ0r.net[1/2]
この強化した所で選択肢が狭いって環境は全く変わらないんだが......
もしかして調整チームは滅茶苦茶馬鹿なのか???
198 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 19:59:33.18 ID:NtrY6A5yM.net
そうだぞ?
今更何言ってんだ?
201 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:19:36.90 ID:uhR8pa4rd.net[6/6]
まあハンマー見てたら全然マシなんですけどね
204 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:23:37.31 ID:HYEHBemP0.net[1/2]
明日アプデ来たら手のひら返す
来月とか遠いわ‥緊急アプデカモン
206 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:26:49.86 ID:8k6UORHm0.net
属性拡散でやわいとこは殴る固めのとこはチクボンみたいな使い分けできるようになら…ないですよね夢から覚めます
207 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:38:41.91 ID:n0mMDuBha.net
爆杭バフ考慮するとカムラの物理期待値が会心85%でもトルチをやや上回るな
とは言えトルチは爆破の追加ダメージと渾身2でよくてスロ311だから、渾身3必要でスロ42のカムラとどっちがいいかって言うと微妙なところだな。全部の攻撃が爆抗バフ中に当たるかというとそうでもないし
208 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:44:23.51 ID:3/fIKTZw0.net
カペテイラのレベル上げてシロナガスで遊ぶかな
アプデが遠い
209 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:45:41.00 ID:jU9X1qF/a.net
なんと言うか面倒なら全部トルチでも何も問題ないよってくらいの感じだな
闇討ち型はスキル枠と会心の関係でどう考えてもトルチ
210 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 20:53:00.34 ID:FwZAuDo8d.net
悩めないより全然良いよ
211 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:06:31.51 ID:0iZ2KrXG0.net
結局特効考えるとほとんど変わらないって落ちになりそう
212 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:09:16.34 ID:0fvNKCgWM.net[1/2]
強化スロも増えるならトルチもさらに攻撃力アップでさらに強くなるしな。。
213 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:11:10.54 ID:QP6MLTwn0.net[1/2]
スキル自由度が一番高い通常型は現状間違いなくトルチなので
次のアプデで来る新スキルによってはそいつを取り込んだトルチが結局最強になる可能性もないとは言えないわな
214 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:14:38.32 ID:Uwudg/s2r.net[3/3]
まぁテオさんとか露骨に爆破強化系だろうから
またトルチが強くなるのは既定路線やろ
それでも物理的な火力はアロガン、カムラの方が上やし、放射拡散の選択肢が増えるのはとてもいいことだと思う
215 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:20:43.12 ID:0fvNKCgWM.net[2/2]
俺本当は放射ガンスで中距離から砲撃&溜め砲撃でボンボンが大好きなんだ。単純レベルじゃなくて、拡散放射の威力の底上げと、溜め砲撃にメリットを持たせて欲しいわ..みんな通常フルバばっかりってのは味けないじゃないか。ガンスの問題はそこだと想うのよ
216 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:22:26.57 ID:UJ0Q7Asz0.net[10/11]
火 ヴィクトル=Y     火がよく通る相手を選べばダントツ
水 水砲ドロスロメオ改  スロがトルチとほぼ互角でスペック優等生
雷 真・王牙銃槍【震天】 紫10が出てるおかげで剛刃研磨運用がかみ合う
氷 なし         
龍 アームofアロガン   真っ当に強い
色々調べてまわってるけど今のところ属性の候補はこれだな
217 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:28:19.34 ID:oa/Iy++ja.net
ルドロスは白なのがなぁ・・・
218 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:33:35.32 ID:gamnXKVB0.net
アルコバレノやヤマタのノリの全属性縦読みトルチができなくなってしまった
220 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:45:29.25 ID:v+VGkUnA0.net[1/3]
新規とかで今から傀異討究始める人は120までトルチで121以降は選択肢増えるよっていうおあずけ食らうんだよな
控えめに言っても苦行では?
222 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:53:28.22 ID:imwFTvFsd.net[1/2]
>>220
何が苦行なん?
121以降になってもやる事が変わる訳でもないのに
223 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 21:57:10.32 ID:WzULWU3ba.net
砲撃レベルの傀異錬成は確実にレベル121以降の素材だからでしょ
228 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:10:54.20 ID:imwFTvFsd.net[2/2]
>>223
後発組は今みたいにあれこれ考えなくてもレールは敷いてあるんだから寄り道なしの一直線だってできる訳で。
強化が来るともわからん状態でレールを敷強化続けていた始発組の方が苦行だろ。
243 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:32:48.45 ID:1mA6bA620.net[2/2]
>>223
怪異★7追加と同時ならそんなに高くないんじゃね
81か91ぐらいかな
224 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:01:48.39 ID:l25WzAzL0.net
通常が一強だったのは変わらんの?
225 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:01:56.10 ID:SPBjGe1ha.net
カムラとプレッジがまともに使えるようになるのはいいこと
226 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:07:03.27 ID:6ERGyKHpd.net
じゃあ鼻クソ復活させるか?
227 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:10:36.87 ID:v+VGkUnA0.net[2/3]
>>226
四人でFBFしたらゲーム落ちそう
229 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:24:08.28 ID:FyMMhxGV0.net[4/4]
アプデの度にちまちまやってた先行組と違って新規が1~120まで上げるのマジで苦痛だと思うわ
230 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:27:08.99 ID:HYEHBemP0.net[2/2]
流石に100くらいで強化できるようにするんでないの?
231 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:35:30.76 ID:K25M1CBQ0.net
砲撃に属性乗らない、属性補正がある斬撃モーションない
レベル8が増えても微妙。
232 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:45:00.96 ID:OXwpeWQ0r.net[2/2]
スロが増えりゃトルチの攻撃力も上がるんだからずっとトルチだよ
トルチ作成から最後までトルチ
何にでもトルチ
トルチトルチトルチたまにトルチに持ち替えてまたトルチ
233 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:46:13.95 ID:UJ0Q7Asz0.net[11/11]
属性補正があるモーションないない言われがちだけど爆杭のバフが追加されたんだから
実質全モーションが属性補正1.0倍→1.3倍にアプデ強化されたようなものさ
大丈夫ダイジョウブ
234 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:50:14.96 ID:QP6MLTwn0.net[2/2]
1スロを属性強化に割いてる暇ねえし匠2~3じゃないと紫出ない武器もザラにあるしで
属性武器を砲撃8にしたとしてそれがアロガンとかを超える未来があまり見えない
火属性だけはシルソル胴でやたら属性強化足せるからいけるかもしれんけど
235 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 22:58:54.80 ID:YmgVPDI2a.net
トルチしか担ぎたくないならそれでええやんもう
236 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:00:59.37 ID:c8sGnOU10.net[3/4]
たった5の差であの攻撃力の低さを補えるってマジ?
237 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:02:07.02 ID:6k0WOHwb0.net[14/15]
???「砲撃に属性とか付けたらガンランスが最強になっちゃうかもじゃないですか!」
238 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:03:50.92 ID:c8sGnOU10.net[4/4]
まあ下手に属性乗せるとフルバの暴力が加速するだけだしな
239 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:05:35.24 ID:v+VGkUnA0.net[3/3]
>>238
ち、チャーマス強溜めとかもあるもん!(なお実用性)
240 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:19:02.45 ID:o+3Uj5rua.net
傀異スロ2個分の攻撃+5でトルチがどうこう言ってる奴はその有無で蛙殴って比較してこい
結局トルチで問題はないけどトルチでいい理由はそこじゃない
241 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:27:57.89 ID:QaOzAJTVd.net[2/2]
砲撃強化以外にも強力な怪異強化が追加されて、
砲撃強化を付けるとスロ不足でそっち付けられないから結局トルチ、みたいな可能性もある
フタを開けてみないとまだ分からん
242 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:30:16.74 ID:JNlxHVTA0.net
攻撃IIとかで4スロのアドバンテージ大きくなるかもしれないし良い意味で予想できない
244 :名も無きハンターHR774 :2022/10/27(木) 23:36:36.91 ID:6k0WOHwb0.net[15/15]
攻撃Ⅱや超会心弱特Ⅱがきたら間違いなくカムラが一歩前に出るな
245 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 00:06:30.16 ID:ng1AK34dd.net[1/2]
チャーマス溜め+竜杭砲ビルドとか作ってみたけど弱すぎて諦めた
246 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 00:07:39.53 ID:W2K/AsQR0.net[1/2]
よくもそんな伸びしろの欠片もない地獄みたいなビルド組もうと思ったな
247 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 00:23:01.53 ID:ng1AK34dd.net[2/2]
ずっと竜杭砲メインでやってきたからサンブレでもどうしても使いたくて色々と迷走してたんだわ
物理やらフルバだと竜杭砲使えば使うほど弱くなる→竜杭砲より弱い攻撃か同程度の攻撃をサブに使う
チャンス時に竜杭砲を使う意味が生まれる!みたいな
同程度にもなってなかった気がするけど
248 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 00:25:34.50 ID:SNov9EjV0.net[1/2]
チャーマスは弓専用スキルだから
249 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 00:27:12.24 ID:NmKOygml0.net
汎用としてアロガンが台頭してくるのはいいけどアロガンを超えられる属性武器が出て来れるか怖いんよな
出て来ないならならナンニデモアロガンになるだけ
250 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 00:36:46.39 ID:fUt9jzIu0.net[1/2]
火はまあ超えるだろう
シルソル胴で伸ばしやすさが違うしな
251 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 01:16:43.08 ID:+kWBiyoXd.net
スレ民的にはオルドマキナはどうなの?
252 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 01:27:19.50 ID:f31s38c00.net
かっこいい
253 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 02:40:48.60 ID:4EnXZtXx0.net
ガンサー訓示:予想が1番盛り上がる!
254 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 02:42:06.37 ID:aYb5gMB60.net
俺は何にでもカクトスにするかなあ
攻勢採用出来るし
255 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 03:05:26.53 ID:rcjClQi7a.net
トルチ捨てる日が来たとしても敬意は忘れるなよ
敬意を込めて重ね着をトルチにするんだぞ
256 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 03:36:22.12 ID:9cD8bm+Wr.net
一応現状で各怪異素材の出るクエの25分のものは120に上げてあるからアプデ後すぐその上位素材は手に入る用にしてある
257 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:06:57.37 ID:oXSTmyxx0.net[1/2]
まぁトルチの汎用性的にこれからずっとアロガンカムラになる可能性は低い
258 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:22:24.23 ID:oXSTmyxx0.net[2/2]
カクトスはシルソル胴で火属性発動しやすくて、ナズチ魂はスロ3で発動する。さらにそこに攻勢まで乗っけると考えれば割と夢のある武器やな。会心もちゃっかり15%あるし、弱特渾身3で超会心の実用範囲内なのもいい。
259 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:23:50.72 ID:gROEPnJZ0.net
起きたら運砲友好条約結ばれてて草
260 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:32:01.08 ID:RXqeAHGYa.net[1/2]
お前らあれだけお世話になったトルチを捨てるのか?
トルチとは遊びだったのか?
261 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:35:04.98 ID:W2K/AsQR0.net[2/2]
ヤンデレトルチ概念ある?
263 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:57:45.71 ID:YZOtlm5mM.net
>>261
別の女(ガンス)の皮被ってまで執念深く憑いてくる程の奴やぞ
262 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:54:59.66 ID:V7NWlBXo0.net[1/2]
ミラトルチに生まれ変わって戻ってくるぞ
264 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 07:59:58.43 ID:QnR14JDjd.net
トルチは武器防具の説明文的にヤンデレそのものじゃん
愛する旦那を食すんだっけ?
265 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:00:23.05 ID:RXqeAHGYa.net[2/2]
敢えてトルチの重ね着続ける奴はそこそこいそう
というかデザイン普通に良いしなトルチ
杭リーチもクシャの次ぐらいに長かったと思うし
266 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:07:06.54 ID:tVqKZ/aOr.net
トルチちゃん、君は
すぐに股を開くし(作成難易度が低い)
どんなプレイにも応じてくれるし(スロットや会心率が優秀でいろんな型に対応できる)
サイゼリア連れてっても喜んでくれるから(爆破属性故に相手を選ばない)仕方なく付き合ってたんだよね
要は都合のいい女(ガンス)ってこと
でも他におっぱいが大きかったり顔がカワイイ女(武器倍率や属性値の高いガンランス)が言い寄ってきたらフツーそっちの子と付き合うよね?
まあ3P(多頭クエ)とかしたくなったらたまには呼んであげるよ
267 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:09:56.60 ID:o6yS5COIM.net
火雷龍はトルチ超えしそうで何よりだわ
ただ、雷はドラと震天が甲乙付けがたいな
スロットの余裕次第かね
ところで、何でこんな中途半端なタイミングでこの情報出したんだろうな
やっぱりディベロッパーズチャレンジの結果絡みか
268 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:12:17.18 ID:SNov9EjV0.net[2/2]
テコ入れの評判がよかったら他武器でもやるつもりなんじゃね
269 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:14:31.52 ID:V7NWlBXo0.net[2/2]
流石にレベル上げ自体は予定済みだったんじゃね?
MR100で解放する武器や追加全部7なの流石に不自然だったし
270 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:22:02.51 ID:7atJkPD7a.net
モンスターを毒らせつつ自分は生存系スキルで身を固める構成が好みだから空きスロットの多い毒ガンスのカクトスとヒルヴンギアを砲撃lv8にできるのは嬉しいね
271 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 08:50:15.23 ID:ow1vx3MIM.net
トルチの呪いは形を変えて別のガンランスに宿るのだ…
次のナンニデモ候補にな…
272 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 09:44:52.58 ID:SSjOMqnxM.net
たとえトルチが死んでも第2第3のトルチが生まれるのだ
273 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 10:19:33.08 ID:NaPAheXBa.net
なんでナス亜種武器は特殊ギミックあるのにレギオス君はギミック消されたの?
274 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 10:28:42.23 ID:MJQubekb6.net[1/3]
>>273
🧑‍🦲「初期バージョンはギミックなしで後からギミック武器追加したら受けるやろなぁ…せや!」
275 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 10:57:04.40 ID:8ZbAXzMm0.net
現状アロガンのほぼ劣化にしかなってないから刃鱗がデフォ付与予定だったんじゃないかと疑うな
276 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 10:57:44.88 ID:Er8mWtMHd.net
結局龍相手のゴアガンスくらいしか使い道なさそう
会心20%地味にデカいわ
277 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:18:08.99 ID:cFdSrvVad.net[1/3]
ぶっちゃけトルチ一強の所にアロガンが追加されただけなんだよなあ放射拡散がレベル8になったからって通常リバブラフルバ環境に勝てるとは思えん
278 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:30:34.38 ID:dx25g29p0.net
火:ヴィクトルY
水:ドロス改
雷:王牙銃槍、神爆雷禍、フルボルト
龍:アロガン
こいつらは計算上では普通にトルチを抜く感じやね
カクトスは毒ダメージや蓄積時強化を含めると上のヴィクトルYを超えるかも
あとは闇討ち3匠4前提のクイーンバースト、業物運用の王国銃槍も使いやすそう
279 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:47:04.83 ID:ONhf2+AcM.net[1/2]
アロガンやカクトス、震天はトルチに近いスキル構成に出来るけど
ヴィクトルやドロスは匠とかが意外と重くて、かなり厳しいと思うんだけど
どんなスキル構成を想定してるんだろ
280 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:51:16.56 ID:SB+fNCzkd.net
ヴィクトルとドロスは匠2~3とと会心補強の両方が要るからスロットカッツカツになりそうで俺はあんまり期待してない オウガもスロット弱いのが厳しいかもしれない
結局アロガンカムラ、火弱点にカクトスかなってくらいで見てる
281 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:54:22.57 ID:MJQubekb6.net[2/3]
闇討ち構成なら匠は勝手についてくるからそこまで重くない
282 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:56:40.68 ID:bQsYFP9na.net[1/2]
そもそもガンスって属性補正無いし属性重視する必要あんのかな
283 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:56:56.87 ID:MJQubekb6.net[3/3]
まあ闇討ちにしちゃうとシルソル胴が使えなくなるから果たしてどっちの方が火力出るのか計算怪しいけど…
284 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:57:31.52 ID:s3MauUar0.net[1/2]
補正ないっていうか常時1.3倍みたいなもんでは
286 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:02:01.87 ID:bQsYFP9na.net[2/2]
>>284
頭開発かよ
それやっても大したダメージソースになってないぢゃん
爆破の通りが悪くて水の良く通る金銀夫妻のTAでもトルチの方が蟹ガンスより強かったんだし
285 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 11:58:49.09 ID:/i7eImINp.net
闇討ちだとシルソル胴着れないからなおさら他のでいいってなりそう、後ろに属性通るやつならいいかもだけど
闇討ちクイバは良さそうね、紫長くなるトルチとどっちがいいんだろ
287 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:03:54.33 ID:15U0UD4Da.net
アロガンとカクトスは会心100%余裕を持って達成できるからね
震天も鋼龍の魂とか使えば大丈夫そうだけどシザーズキャノンに毛が生えたくらいだし別に使わなくてもいいかな
288 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:06:33.74 ID:6mpPm+VK0.net
補正無くて相対的に効果が薄くても属性重視した方が火力が出るならそうするのはおかしい話でもなんでもないだろ
289 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:21:13.80 ID:cFdSrvVad.net[2/3]
爆杭がフルバループに組み込めるなら常時1.3倍わかるけど現状だと殴りガンスにしないと常時1.3倍は無理じゃん
ここのスレ民は殴りトルチと比べてないか?いくら属性盛ってもトルチリバブラフルバループに勝てるとは思えん
290 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:27:50.03 ID:cFdSrvVad.net[3/3]
アロガンならトルチの爆破が竜属性に変わった位の感覚で使えるけど他の属性ガンスは武器スロ減って百竜装飾も削られて匠見切り属性強化属性会心強化付けてってやってるとどうしても攻撃スキル削らないといけなくなっちゃう
それでトルチ越えとかぬかしてる奴は頭おかしいと思うぞ
291 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:32:37.58 ID:z1Dc3sK90.net
>>290
何に担ぐかじゃないの?
汎用性はトルチの方が高いのは確かだけど属性が刺さるからってあれもこれも全部入れないとトルチに勝てない訳じゃ無い
勝手にハードル上げてるのは自分では?
292 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:38:49.95 ID:TG2OU6MOd.net
なんとカクトスならトルチの爆破が火に変わるだけでなく武器スロも百竜スロもトルチより多くなってトルチにない素紫がもらえる上に隠し毒属性まで付いてくるんだ
293 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:40:33.51 ID:fUt9jzIu0.net[2/2]
あたまおかしいとまで言う前にごく簡単にでもダメージ計算すれば普通に使えるモンスターはいるってわかるだろうに…?
なぜ…?
294 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:43:08.95 ID:BDzn35bzd.net
会心15ってのが気に入らねえんだよなカクトス
295 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:44:22.95 ID:s3MauUar0.net[2/2]
武器も防具もなんかしら追加あるだろうし今だけ見てもしゃーないしな
296 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:45:54.31 ID:ONhf2+AcM.net[2/2]
カクトスは素紫なんで錬成で会心5パーセントを補えばいけるやろ
震天は会心80パーセントで妥協するか、攻撃削って見切り積むかだな
297 :名も無きハンターHR774 :2022/10/28(金) 12:46:54.03 ID:pYNwxW8Ia.net
武器種トルチだけ使ってると攻撃力300がどれだけ足引っ張ってるか気付かないのは仕方ない

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スウィフト速報 編集部

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