【Switch/PS4/STEAM】スーパーロボット大戦30Part45
画像所有:スーパーロボット大戦X 公式サイト 様
- 1 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 21:40:20.30 ID:CDoemTyH0.net
- スーパーロボット大戦30
Nintendo Switch / PlayStation4 / Steam
発売日2021年10月28日
【超限定版】28600円+税
【通常版】8600円+税
【DLC】シーズンパス4000円+税
ボーナスミッションパック1500円+税
プレミアムサウンド&データパック4000円+税
○参戦作品一覧
超電磁ロボ コン・バトラーV
●機動戦士ガンダム
機動戦士Zガンダム
●Z-MSV
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
●M-MSV
機動戦士Vガンダム
機動戦士ガンダムNT
重戦機エルガイム
★勇者警察ジェイデッカー
●勇者王ガオガイガーFINAL
★覇界王~ガオガイガー対ベターマン~
★●コードギアス 反逆のルルーシュ Ⅲ 皇道
コードギアス 復活のルルーシュ
真(チェンジ!!) ゲッターロボ 世界最後の日
劇場版マジンガーZ / INFINITY
★●マジンカイザーINFINITISM
魔法騎士レイアース
ガン×ソード
銀河機攻隊マジェスティックプリンス
★ナイツ&マジック
★SSSS.GRIDMAN
バンプレストオリジナル
●=機体のみ参戦する作品
★=スーパーロボット大戦シリーズ新規参戦作品
○次スレは>>950が立ててください
1行目に
公式サイト
http://srw30-thirty.suparobo.jp/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
※前スレ
【Switch/PS4/STEAM】スーパーロボット大戦30Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1627127544/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。 - 4 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 22:48:59.11 ID:PXEsZB+H0.net[1/2]
- >>1
乙
30がL以降のスパロボになるけどそれでも大丈夫なんかね?
第3次ZやVTXの仕様は把握してるから大丈夫かなぁ - 5 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 22:49:44.86 ID:PXEsZB+H0.net[2/2]
- >>4
以降の後に久しぶりっていれるの忘れてた - 8 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 22:58:49.76 ID:hTk4E22h0.net[2/2]
- >>4
ガイダンスシナリオやっておけばどうにかなると思うぞ
いつものパターンならエッジとアズがチュートリアルしてくれるはずだ - 7 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 22:58:11.90 ID:HOHcskJX0.net
- >>1乙
最終回限定の変形合体は技扱いにされると相場が決まっとる - 10 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:03:15.56 ID:b/inpE/J0.net
- >>1乙
ファラ中佐22歳ってウソやろ・・・ - 13 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:08:54.79 ID:UF/gJKOOd.net
- >>10
それ言うたら
カテジナさんなんかアカネ君達とたった2歳違いの17歳やぞ?
護隊長やルルーシュ達より年下だぞ? - 11 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:03:21.86 ID:5php85wQ0.net
- >>1おつ
感謝祭から2週間経つのか
そろそろ何か続報かるかな - 12 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:05:43.19 ID:SZu7qeU/0.net[1/2]
- >>1乙
最近は覚醒モードも気力150とかで解放される事あるけどね - 9 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:00:16.57 ID:3REytADC0.net
- またまたニコニコ動画でゲッターロボ・アークを見てしまった
しかしマップ兵器持ちのゲッターってスパロボではすごく強くなりそうだな - 14 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:11:37.72 ID:BJJTfm6Z0.net[1/2]
- やっぱ宇宙世紀はモブにもネームドにも厳しすぎるな…
- 15 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:11:57.03 ID:MEFQXMdC0.net
- DLCの詳細こないとデジタルアルティメットの予約できないんだが
PV2て9月ぐらいにはくるん? - 20 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:19:25.38 ID:4qQGe+w30.net
- >>15
遅くても1ヶ月前にはくると思うから9月末までにはくると思う
俺もDLCの欲しい作品が半分以下だったら単品買いする予定なんで予約どれにするか決めれないのよね - 16 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:14:44.51 ID:D/aYGErI0.net[1/4]
- 今ガンチャで配信してる水着がテーマの水着回が例のアレで草
- 17 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:15:16.65 ID:8TMt87fw0.net[1/3]
- 覇界王って味方ユニット相当多くなりそうだな
- 18 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:15:18.34 ID:V0CMeJXR0.net[1/2]
- ラジオの寺田の発言的にオリジナル関係の情報はあえて出し渋ってるわけではないんだよな
これからどんどん小出しにされてくかな - 19 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:18:58.83 ID:J8/sKhmk0.net[1/2]
- お盆前くらいに1回、お盆明けに1回、9月はいってすぐくらいにPV2?
とか、そんくらいだろうか、これからの情報配信スケジュール - 21 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:20:10.00 ID:SWK4to6Rd.net
- まだ3ヶ月あるからな
8月に生スパロボで実機、9月のゲームショウでPV2じゃないかなぁ - 27 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:28:09.35 ID:Xalii5V50.net[1/2]
- >>21
ゲームショウだと1か月切ってるからややpv2には遅い気が
まあ今までの感覚だとって話だけど - 22 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:21:59.43 ID:aEs1gO2j0.net
- キシリア・ザビ(24)
- 23 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:22:48.23 ID:8e/JXY1n0.net[1/3]
- ナラティブ初めて見たがこれはヨナのキャラクターが弱すぎるミシェルとゾルタンの印象しか残らねえ
- 24 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:22:52.11 ID:5TWehmWb0.net
- 25歳で少尉のヨナは逆に普通過ぎるな
- 25 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:26:20.56 ID:8TMt87fw0.net[2/3]
- 賞罰特にナシ。パイロット技能も中の上。絵に書いたような平凡な経歴ですよヨナは
シェザール隊に模擬戦でボコられてる主人公はちょっとショックだったw A装備でかっ飛んで来た時は強キャラの雰囲気だったじゃないかw - 28 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:28:41.49 ID:SZu7qeU/0.net[2/2]
- それって充分優秀な部類では…
- 29 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:28:51.45 ID:5bNGK7r50.net[1/2]
- フェネクスでゾルタンをボコボコにしたけど
アレはヨナが強いっつーかフェネクスが強い感じだからねぇ - 30 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:31:58.30 ID:5bNGK7r50.net[2/2]
- コウよりは弱いけどシローより強いみたいな印象だわ
- 31 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:32:15.42 ID:8e/JXY1n0.net[2/3]
- ゲームではナラティブの最初の奴が多分一番強いと思うわ
デストロイモードもこの形態で使ってくれよゲーム的に - 32 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:33:36.28 ID:BJJTfm6Z0.net[2/2]
- DL版予約特典のアクセラレータ30の効果は伏せられたままなのか。
- 36 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:42:53.67 ID:Xalii5V50.net[2/2]
- >>32
今までの特典パーツと同じ感じなら
攻撃力+100、命中+20、クリティカル+20
かな
ただ今まで特典で
攻撃力+200、移動+1、射程+1
だったパーツが
格闘武器+200、移動+1
と
射撃武器+200、射程+1
に分けられて弱体化してるからもうちょっと弱いかも - 128 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:50:00.57 ID:3zEcMJsYa.net
- >>36
ちょい勘違いしてるっぽいので訂正しておく
X、Tと同じなら『移動力+2・出撃時にExC+2・出撃時に気力+10』
X、Tではパッケージ版だと4周目以降の周回ボーナスでしか入らないレアパーツで実際強い
30で弱体化されてる可能性は確かにあるよね - 33 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:36:02.52 ID:J8/sKhmk0.net[2/2]
- A装備はA装備で、序盤サイズのせいでまともに避けれなくて微妙評価受けそうな気がしなくもない
- 34 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:36:39.51 ID:KLImHLbSK.net
- 移動力+30だな!
- 35 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:42:35.45 ID:GTOj/rCAa.net
- でえじょうぶだ底力がある
- 37 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:43:34.51 ID:4uu9N+ZE0.net
- グリットマン全然しらないんだけど
主人公の成長要素ある?
なければインパクトのバイカンフーみたいに全改造されてるとかない? - 41 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:50:25.16 ID:D/aYGErI0.net[3/4]
- >>37
ネタバレになるから深くは言えないが極論から言うと主人公には一切ない - 48 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:00:26.66 ID:ev+s9wfJ0.net[1/3]
- >>37
キミが想像しているような主人公が苦難を乗り越えて
人間的精神的に成長していくような話ではないよ - 56 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:15:34.47 ID:88Uwc66/0.net
- >>37
バイカンフーみたいなのはない
どっちかっつーとBXの騎士ガンダムみたいなもんかな
散らばってる力を取り戻していくみたいな方向
だから弱い状態から強くなっていくものではあるよ - 38 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:45:43.82 ID:fJd+CIKgd.net
- 25歳で少尉って事は士官学校(軍大学?)出てすぐをイメージして設定したのかな?
- 39 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:48:42.69 ID:4uGBygYo0.net
- メキボス達みたいな魅力的な四天王キャラが敵にいてほしい
- 43 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:54:13.23 ID:Krrra+uFa.net
- >>39
Tのパワハラ、ニート、クソガキの3人衆みたいなのは勘弁 - 88 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:39:16.21 ID:uZzj397H0.net
- >>43
まぁあいつらは(一応濃い目のキャラ付けはされてても)魅力も何も特にない一般人である事に意味あったから… - 40 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:49:32.03 ID:8TMt87fw0.net[3/3]
- せっかくのクロスオーバーだし一緒にお酒飲んでくれる友達がヨナにも出来るといいんだが
イアゴ隊長は凄くいい上官なんだけど友達とは違うしな - 42 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:51:11.04 ID:0EWCwwxh0.net
- ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698370.png
二番煎じかもしれないけどPVで違和感があったところを修正しました - 44 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:56:42.42 ID:zLGGHZD/0.net
- 最近のオリ敵は面白いのいないなぁ
- 45 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:56:57.00 ID:8e/JXY1n0.net[3/3]
- グリッドマンは既に完成された正義のヒーローだからな
ちなみに特撮では中学生の助けを受けないとほぼ全ての戦いで負けるくらい弱いけど - 95 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:52:22.09 ID:Wjty84QW0.net[1/3]
- >>45
だからアシストウェポンなしでグリッドマンが互角以上に戦っているため
アレクシスが不死身なだけで弱いって言われるんだよな - 127 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:27:25.15 ID:6aNPLVRBp.net
- >>95
しかし不死身は持久戦に持っていけるってのは最大の強みよな
前作ラスボスのカーンデジファー様は確か宇宙何個か滅ぼしてたとんでも魔王だったよね、 - 46 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:58:25.40 ID:D/aYGErI0.net[4/4]
- Vのスピード野郎は好きだった
- 47 :それも名無しだ :2021/07/25(日) 23:59:25.73 ID:V0CMeJXR0.net[2/2]
- やっぱりルーディー・ピーシーザルトちゃんよ
- 49 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:01:08.04 ID:+PozzVyZ0.net
- >>47
おっぱいBBAキツイけどそれが良いんだよな - 53 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:07:47.96 ID:3ntkYPFF0.net[1/2]
- >>47
正式参戦しなかったの許さん - 50 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:03:48.22 ID:Sme7zKxCa.net[1/2]
- 魔装機神のゼツとかOGのアギラみたいな絶対悪なオリ敵欲しいところ
ボスを論破する展開はもういいぞ - 51 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:04:55.40 ID:IqhpFtax0.net[1/4]
- VとTのオリ敵は前線隊長、指揮官、親玉みたいな棲み分けされちゃって後ろになればなるほど戦うタイミングが遅くなるので印象も薄いんだよなぁ
アールフォルツは結構好きなんだが - 52 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:06:58.96 ID:Lwj274on0.net[1/7]
- 四天王みたいなキャラと言っても天国編の4人のスフィアリアクターみたいな奴らになりそうで怖いわ
- 54 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:14:04.06 ID:UBxJXWfJ0.net
- さすがに今回はボスボロットも出るんだろうけど
INFINITYが参戦してる内はさやかがNPCのままなのがちょっと寂しい
量産型グレートやZEROみたいに漫画か小説から機体だけ参戦で
さやか用の機体を出したりできないもんかね - 55 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:15:18.91 ID:+hm5hoPId.net[1/3]
- ラスボスになるんだろうしオリジナル敵勢力は版権ボスに対して何らかのアドバンテージ持ってるようにして欲しいな
版権の強大なボス倒したあとにショボいオリボスとか燃え尽きたあとの蛇足感で萎えるし
でも完全に上位存在とかだと版権が踏台になっちゃうし難しいところ - 57 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:22:48.57 ID:B9ijxUkB0.net[1/2]
- >>55
どうなんだろう?
個人的には今回マジェプリと覇界王がいるからちょっと厳しい気がする - 62 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:33:01.64 ID:NXngAesm0.net
- >>55
版権ボスの驚異がなくなったからオリジナルラスボスが動けるようになった。
ってのが当たり障り無いな。 - 63 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:34:29.34 ID:IqhpFtax0.net[2/4]
- >>62
エンデ「お、そうだな」 - 81 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:12:23.22 ID:nTcTIA5Q0.net[1/2]
- >>55
PVの感じ的にガンエデンみたいに閉じ込めて支配な感じのシナリオになりそうだし
完全に外敵の侵入は防げる(どうにかすることは出来ない)位のアドバンテージになるんじゃないかね
ちょうどレイアース居るし柱システムの流用とかになってどんなやつらも入れないとかで
個人的にはしょぼいというか小物な感じのが良いかなラスボス変に大物にしても参戦作品的に無茶だし - 58 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:29:59.31 ID:Lwj274on0.net[2/7]
- 今回のオリジナルが異星人だとウルガルと争ってる設定で勝つ為に暁の霊気を手に入れるとか在り来たりかな
- 59 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:31:25.75 ID:uBJ/OGuT0.net
- 今回のらすぼすは宇宙摂理てきな路線やろ
- 60 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:32:37.90 ID:vQA/6mGk0.net[1/11]
- 基本的に地球圏のみな感じになりそうだしな
- 61 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:32:51.91 ID:IT26aS+G0.net
- 名前忘れたけどFだかF完のエロいねーちゃんが好きだったな
めっちゃ強かった思い出 - 64 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:36:59.41 ID:WvUMuQAN0.net[1/3]
- 不味いもんたらふく食わされたドダイトスみたいなラスボスじゃないすか
- 65 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:37:43.01 ID:3ntkYPFF0.net[2/2]
- 前座ボスなんだよなぁ…
- 66 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:41:00.97 ID:WULxFFvRa.net
- アニメより先に戦うゲッターエンペラーやろうぜ
- 67 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:42:08.13 ID:7xA1cZi+K.net
- 何かの間違いでサフィーネ来ねえかなぁ
- 68 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:44:38.00 ID:Sme7zKxCa.net[2/2]
- ギルギルガンがゲッター線浴びたり眷属化したり後色々吸収して知能持ってラスボスになる
わりとマジであるんじゃないかと思ってる
周年のラスボスに相応しい往年のファン向けになんか仕掛けてきそう - 69 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:44:57.04 ID:gn+q5c8o0.net
- switchの予約いつくるの・・・
- 70 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:47:49.74 ID:vQA/6mGk0.net[2/11]
- 上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
強そう - 71 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:49:42.96 ID:+hm5hoPId.net[2/3]
- 30記念作品だしゲッター炉を動力に超合金Zの装甲を持ったボスとかでも面白いかも
流石にサイコフレームはダメだろうけど - 72 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:50:00.39 ID:p3QQeufWr.net
- ゲッターエンペラーと共に牙無き者の未来を潰すために量産した武蔵の命をかけて戦おう
- 73 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:50:58.93 ID:IqhpFtax0.net[3/4]
- 宇宙合体光波獣メカドラゴノギルギルドロン
- 75 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 00:59:55.11 ID:ev+s9wfJ0.net[2/3]
- リメイクのほうのえん魔くんにギルギルガンボングランゲンピグドラゴノロンザウルスとかいう怪獣が出てたの思い出した
- 76 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:01:28.24 ID:OjDRbAys0.net[1/2]
- ゲッターエンペラーって超銀河グレンラガンより強いのに出せるんだろうか
- 77 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:05:11.55 ID:WvUMuQAN0.net[2/3]
- ○○より強いから出しちゃダメって決まりもないじゃない?
- 79 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:06:34.61 ID:u66GdMdb0.net
- シリーズ長いから大抵のキャラはやり尽くしてるからな
同じようなキャラを出したら○○の焼き直しって批判されるだけじゃね?
今回はゲストやメカギルギルガンを出しても30周年だからって言い訳できるんかな? - 80 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:09:44.55 ID:vQA/6mGk0.net[3/11]
- スクコマのソーディアンとか自我ないタイプのラスボスにした方が名倉の癖でないんじゃない
- 83 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:19:44.50 ID:Lwj274on0.net[3/7]
- 正直ダイガイアンはラスボスって言うか変な色物のボスで強そうに思えなかった
Zマスターや宇宙怪獣の次がこれかよってなった - 84 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:22:49.35 ID:g03IaXizr.net[1/2]
- スパロボでゲッペラー出るなら真ゲとして出してインベーダーに乗っ取られてるになって
こいつらが操ってる以上弱いみたいになるんじゃないかねどんなに設定上ヤバい強さでもゲーム上自軍には倒さぜざるおえないし - 85 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:23:05.75 ID:vQA/6mGk0.net[4/11]
- 綺麗にインフレを重ねたラスボスはケイサル、究極親父、ユキムラ、カリユガ辺りかな
- 86 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:32:08.79 ID:j5ifv13c0.net
- >>85
その4人の中だとユキムラはただの人間なのにうまい具合にインフレさせたなあと思うわ
他の3人は版権ボスを手のひらで転がす黒幕というよりその世界を終わらせる現象、元凶に近い存在だし - 87 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:36:11.20 ID:nTcTIA5Q0.net[2/2]
- ケイサルは強いと言うより概念ってのが良かったのかなとは感じるな
歌という特殊攻撃かけた後じゃないと倒しようがない不死で - 89 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:41:17.92 ID:Lwj274on0.net[4/7]
- 至高神Zさんのがっかり具合よ
数作品引っ張りに引っ張ってからの主人公に手伝え言われてはい手伝いますってなんなんだ - 90 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:41:42.06 ID:bpJG5b9ed.net
- MXくらいでいいぞ
- 91 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:42:34.53 ID:L3/0lqeD0.net[1/2]
- 大惨事Zとか言われたからなあ
Vから方針見直してくれてほんと良かったよ - 92 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:44:24.71 ID:IqhpFtax0.net[4/4]
- 痛い中年さんは痛い中年じゃなくて確信犯の方が流れ的にも良かったよなぁ
- 93 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:46:04.13 ID:vQA/6mGk0.net[5/11]
- 至高神ソル完全復活とかでよかったんじゃね?
- 94 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:48:32.84 ID:g03IaXizr.net[2/2]
- 至高神Zはちょっと力を持って調子に乗ってたただの人間って感じで割と好きではあったな
- 96 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:57:51.68 ID:vQA/6mGk0.net[6/11]
- PCがジャンクの寄せ集めのクソオンボロだから弱い上に起動後すぐ重くなるから長期戦に向かないというやけにシビアな設定
- 97 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 01:59:11.77 ID:WvUMuQAN0.net[3/3]
- 電光超人でもよく壊れそうになってたしな…
- 98 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:00:16.41 ID:EXKqwsDO0.net[2/2]
- ただまああのPCじゃないと駄目だろうから、あのままで今の時代にパワーアップさせようとするの
ってパーツ的には逆に大変なんだろうなw - 101 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:07:56.98 ID:+hm5hoPId.net[3/3]
- >>98
もう製造終了でマザボに対応したパーツが見つからない
ジャンク屋巡って使えそうなの見つけたけど変換コネクタが……
何とか繋げたけどドライバ認識しねぇ!
無理矢理でっち上げて起動まで持ってったけど発熱ヤベェ!
こんな感じに古い自作PCあるあるをやるんですね面倒臭いです - 103 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:13:42.58 ID:Wjty84QW0.net[2/3]
- >>98
特撮版のときはジャンクの強化をしていたように
アニメ版もジャンクを強化して全員出撃ができるようになる展開をみんなが予想していたけど
実際はグリッドマンやアシストウェポンたちを小さくして処理落ちしないようにしたアイディアは脱帽だった - 99 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:03:43.44 ID:Lwj274on0.net[5/7]
- グリッドマン「玩具の販促の為にグリッドビームだけで勝っては怒られるのだ!」
- 100 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:04:37.00 ID:vQA/6mGk0.net[7/11]
- CWという縛りがない現実世界だとウルトラマン並みに強いみたいなんだがな魔王の逆襲を見た感じ
- 102 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:12:54.28 ID:OjDRbAys0.net[2/2]
- ウルトラマンのアニメ化断られたのでグリッドマンにしたのに
なぜウルトラマンがアニメ化されてるのか - 109 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:22:22.01 ID:lKJ79rAmr.net
- >>102
ULTRAMANアニメ化が既に決まってたからでねえの
ウルトラマンで被せたくなかったんでしょ - 104 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:15:31.44 ID:vQA/6mGk0.net[8/11]
- そういえばYouTube配信してる特撮グリッドマンは次で最終回か
- 107 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:21:02.31 ID:Wjty84QW0.net[3/3]
- >>104
特撮版の後にアニメ版の配信やってほしいなぁ
アニメの配信が終わるころにスパロボ30が発売するから相乗効果は抜群だし - 105 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:19:09.62 ID:IsN9ftJgr.net
- アカネ君とエル君的に夢装ガオガイゴーはどうなんだろう?
- 111 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:23:44.61 ID:Lwj274on0.net[6/7]
- >>105
ロボットが怪獣を着込むのか
それただの怪獣じゃねぇの - 112 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:24:49.70 ID:QXUlyos50.net
- >>111
メカゴジラみたい - 106 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:20:42.40 ID:xd2r9G8J0.net
- ジャンクってあんだけオンボロのPCだとマシン語だろ?
才能とか関係なくめちゃくちゃ爺さんのプログラマしか触れないのではないだろうか
って思って調べたら電光超人の方で普通にプログラミング出来てるらしいのね - 108 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:22:02.17 ID:yQ8porIG0.net
- そもそも特撮版って近未来が舞台だし
ジャンクも特撮版は現代のPCにそこまで劣ってないんじゃ
最低でも3DCGが軽々と出来る時点で1995年の一般PCとは桁違い - 110 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:22:37.04 ID:vQA/6mGk0.net[9/11]
- >>108
なお武史にはなんだこのオンボロPCは!?とドン引きされた様子 - 113 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:26:54.47 ID:CCFzI1KO0.net
- あれ自作PCだから見た目オンボロだけど中身は一部すごい可能性も
結局何度も火花上げるわ落ちそうになるわだからバランス悪くて負荷すげーかかってるってことになるけど - 114 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:29:52.98 ID:Lwj274on0.net[7/7]
- ベターマンの主人公電気屋やってるからジャンクの事で色々言いそうだな
- 115 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 02:46:35.24 ID:Mwiz2tFd0.net
- ジャンクPCテムレイの回路説
- 116 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 03:01:10.70 ID:pL2EEI3x0.net
- GGGがいるから割とPCの強化なんてやりたい放題な気がする
- 117 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 03:56:49.63 ID:LIQeN2Wf0.net[1/3]
- なんやかんや二年以上空いたし早くプレイしたいわ
そりゃ細かい文句はあれどスパロボ大好き - 118 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 04:53:19.27 ID:Z1/sLV9a0.net
- そういえば、Vガンのハロは歴代のハロの中で超高性能だけど、そのハロがエル君の目に止まったらどんな魔改造を受けるだろうか。
アディは普通にオモチャにしそうだけど。 - 119 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 04:58:47.25 ID:NzpLQXlaa.net
- Vガンのハロの中の人はポケモンのサトシ
- 120 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 05:15:47.13 ID:grqHiteka.net
- ベターマン全く知らずに覇界王コミック版だけ読んだけど凱が帰って来るまでベターマンいらなくね?なんだけど後半はベターマン要素って必須になってくるの?
必須なら予習しておかなきゃだけど… - 121 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 05:23:05.90 ID:+K5MVy6/0.net
- 話のオチだけネタバレ見た感じだと、ラストはベターマン必須っぽかったよ
- 122 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 05:36:30.33 ID:eyrRA+tp0.net[1/2]
- ベターマン見ないまま小説版完走したけど、そこまで戸惑ったことはないな
- 123 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:00:52.59 ID:ttvEorBK0.net
- ディータイチョーエースにするぞー
あとヘルヴィのオッパイカットインもはよー - 124 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:14:13.92 ID:x+rLVZ9y0.net
- 前は隔週で新情報来たけど今週はどうかな
- 125 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:21:14.43 ID:rf97vjt30.net
- ハロはDだと女性の隠し撮りしてたことがバレてフルボッコにされてるシーンあったな
今回はどうなるんだか - 126 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:23:50.69 ID:QM4WM0Std.net
- いつもならPV2でやるようなオリジナル周りやシステム紹介をもうやってるんだよね
まあダイレクトティザーから考えればPV1がPV2のポジションではあるけど - 129 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 06:54:33.52 ID:f39dVXAe0.net[1/2]
- アレクシスは所詮(て言うのもあれだが)自由自在に操れる箱庭作れるだけだけど
カーンデジファー様は現実への介入余裕だし
特殊能力抜きにしても素で滅茶苦茶強い魔王様やからな - 130 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:09:34.01 ID:B9ijxUkB0.net[2/2]
- ぶっちゃけカーンデジファー様はヤバ過ぎるんだよなぁ…
人々の時間感覚を狂わせる
人々の欲望を剥き出しにする
植物に毒性を付与する
法律を書き換えたら警察官が洗脳される
玩具を本物の兵器にする
ザッと挙げたが魔法染みた事をほぼ毎回やって来る感じ - 131 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:13:47.25 ID:Va99I1RF0.net[1/6]
- 特撮もアニメもグリッドマン見てないんだけど
カーンデジファー様って何者なの? - 133 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:16:23.99 ID:G76uKT5ya.net[1/2]
- >>131
魔王ぞ - 134 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:36:52.59 ID:Va99I1RF0.net[2/6]
- >>133
なんだその何の説明にもなってないけど説得力のある回答 - 132 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:16:22.75 ID:ev+s9wfJ0.net[3/3]
- 特撮版は見てないけどアニメにはそんなやつ影も形も出てこないよ
- 135 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:40:29.31 ID:16mg7Ap50.net[1/2]
- 魔王ってつまりルルーシュか(たぶん違う)
- 136 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:41:46.52 ID:Va99I1RF0.net[3/6]
- >>135
でもルルーシュなら人の時間感覚狂わせたり
欲望をむき出しにさせたりできるからやはりカーンデジファー様なのでは? - 137 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 07:59:31.59 ID:lMbWc+qxa.net
- アカネちゃん合流したら怪獣の中に制御装置としてハロ入れてガオオォォォン!って言ってもらおうぜ
- 138 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:11:38.14 ID:3JMJelwrd.net
- ベターマンて怪獣に変身するやつなイメージしかないんだが?
- 139 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:13:53.47 ID:wdFgINXbr.net[1/2]
- >>138
正確には環境に応じてよりベターな姿に変貌するんで人間っぽい姿も変貌の一つ
なんだけどよくわかんないから怪獣に変身するって認識でいいや - 140 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:21:02.84 ID:LIQeN2Wf0.net[2/3]
- ベターマンも面白いからマジェプリみたいにアマプラとかサブスクで観れたら良いんだけどね
- 141 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:28:04.71 ID:f39dVXAe0.net[2/2]
- ちょっと前までdアニメストアにあったんだけどなベターマン
勇者シリーズもいつの間にか無くなっててショック(ファイバードとガガガはあるけど) - 142 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:32:02.41 ID:hpChnkhXa.net[1/2]
- サクラちゃんが毎回予告で脅しに来るのと
きしめんが食べれなくなるのがベターマン - 144 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:37:09.74 ID:LIQeN2Wf0.net[3/3]
- >>142
面白いって言った手前あれなんだけど
蟲-musi-だけは許さん
食べ物食う時に思い出して食欲失せる系のフラッシュバックほんと嫌い - 143 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:36:16.21 ID:Va99I1RF0.net[4/6]
- 中学生の頃に目黒寄生虫会館行ってからきしめん食えない体なので大丈夫
- 145 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:45:12.64 ID:hpChnkhXa.net[2/2]
- まぁ最大のトラウマは甘ったるい声の「しなぷすだんげき」なんだが
- 146 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:47:26.49 ID:wdFgINXbr.net[2/2]
- 配信って「次ノ夜マデサヨヲナラ」入ってる?
- 147 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:48:27.56 ID:G76uKT5ya.net[2/2]
- メインキャラが容赦なく発狂死するからガチで怖かったな
- 148 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:50:08.72 ID:2MMEIAZO0.net[1/2]
- ベターマンはホラーなので・・・
- 149 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:52:18.51 ID:TlcoVVhod.net[1/4]
- 当時怖くて見れなかったんだよなぁ
- 150 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 08:56:41.62 ID:FASGx7fI0.net[1/2]
- ハロのお役目……アカネちゃんのスペシャルドッグを踏みつぶすか
六花にバレーボール代わりにスパイク決められるよ。 - 152 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:20:45.68 ID:OTPbMEnGp.net
- そういやDLCだけど
「お得キャラ入れました!」って名目でトライダー、ダイターン、マイトガインが来そうなのが怖いんだよなぁ…
今回は流石に休んでいてほしい
出すなら出すにしても最初からいてほしい - 163 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:00:33.40 ID:AQfc48Foa.net[2/5]
- >>152
スパクロやDDみたいな感じと言っているので
入手(購入)時点から戦闘に投入可能なんだとは思うよ - 153 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:21:38.54 ID:HFtU3/UK0.net[1/7]
- DLC参戦は金払うんだから新規にしろと言うのはどうもな
けどロア&コンパチカイザーは欲しいな - 154 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:28:26.23 ID:4V7GSBJR0.net
- >>153
少しでも新規のモーションとか入ってるならまだしも
完全使い回しだけじゃがっかりだわ - 169 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:16:29.95 ID:AQfc48Foa.net[3/5]
- >>153
セットで4000ということは、個別だとそれ以上の値段だろうし
それで9機体だけなんだから新規にして欲しいは当然の反応だと思うけどね - 170 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:17:16.94 ID:OmmSgi1s0.net[1/3]
- >>169
追加エリアミッション13定期 - 155 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:40:53.18 ID:1uFbOvvEH.net
- OGの機体は作り直しじゃないかな
- 161 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:55:07.36 ID:AQfc48Foa.net[1/5]
- >>155
OGこそVTXの主役機とゲストOGの再来でよくね? - 156 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:45:27.06 ID:XMZgir8R0.net[1/4]
- まあOGっても単にスパロボオリジナルて意味だろうしVTXの主人公機だろうけどな
- 157 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:45:57.07 ID:Va99I1RF0.net[5/6]
- まさかの64主人公勢来ないかな
イルムとリン以外のF/F完主人公勢でもいい - 158 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:51:06.65 ID:XMZgir8R0.net[2/4]
- いっそOGにもいないようなわけのわからん新ロボとかやってくれるとうれしい
アルトとヴァイス合体させたキョウスケの新機体みたいな - 171 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:17:26.61 ID:5DrWku6ra.net
- >>158
射撃が苦手なキョウスケにヴァイスの機能なんて意味ねぇぞ - 197 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:47:02.92 ID:zdBG1Sav0.net[2/2]
- >>171
SKL形式にしてエクセレンも一緒に乗せれば問題無いな
単独でランページゴースト再現できる様なバケモノ希望 - 159 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:52:55.75 ID:BtoupdXZd.net
- アニメ最終話のグリッドマンは特撮版と違って全てのステータスMAXの状態で特撮版を大幅に上回る強さでアレクシスと戦ってるし
アレクシスは不死身が厄介だけど強さ自体は良くわからんわ - 162 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:56:52.49 ID:FASGx7fI0.net[2/2]
- >>159
一度は正面からうちやぶっているから、特撮版の最高スペックよりは強いんじゃね? - 160 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 09:54:20.27 ID:uT2FkCwma.net[1/4]
- OGからの参戦ユニットはMDから持ってくるにしても頭身が違いすぎて使い回しだと違和感半端なさそう
SD縛りがないせいか妙に頭小さい - 164 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:01:56.32 ID:APdYYfEP0.net
- 意味わかんない理屈つけるくらいなら最初から気に入らないからいらんって言えばいいのに
- 165 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:04:36.38 ID:B0jJAAOXd.net
- SRX描き直してるしVTX主人公じゃなきゃ新規でしょ
- 166 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:14:48.40 ID:mQ6yIuoT0.net[1/3]
- VTXには初代ヒュッケバインとグルンガストとゲシュペンストも出てますので…
- 167 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:15:49.61 ID:HFtU3/UK0.net[2/7]
- DLCのロボ&キャラはチーム分けの時主人公と一緒になりそうだから、全部そろえると凄く数が偏りそう
- 168 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:16:08.07 ID:VsDwn4S2a.net[1/3]
- 流石に新規全くなしなんて企画が上に通る気はしない
かといって全部新規ってのは勘弁してほしいってのが個人的なところ - 172 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:19:26.73 ID:uQ8EUcOla.net
- ゼブとライグゲイオスほしい
- 173 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:20:23.15 ID:cRMxu3lha.net
- ほぼ欠陥機を腕前と度胸で乗りこなすのがキョウスケのキャラなんだから
下手な新機種に乗せちゃうとキョウスケのキャラが死んじゃうよ - 176 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:21:55.89 ID:HFtU3/UK0.net[3/7]
- シナリオが無いって事は妄想力が有ると楽しめそうだね
特撮作品の参戦は有るだろうか?
OGの軍系は主人公が乗り換え可能だったらいいな - 177 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:22:50.85 ID:XMZgir8R0.net[3/4]
- どこからともなく大砲射出されるに決まってる
- 178 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:24:22.73 ID:0U3Csh6ka.net
- 落ちちゃいなちゃ~いのリュウセイなのかw
- 180 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:24:55.63 ID:VsDwn4S2a.net[3/3]
- >>178
性格は普通にOG準拠でしょ - 181 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:27:49.21 ID:7hQu/Nc+d.net
- どうせDLC3でDLC追加組を合わせたシナリオの予定あるんじゃないの?
今それ言うと叩かれるから黙ってるだけで - 182 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:30:07.12 ID:uT2FkCwma.net[2/4]
- >>181
DLC1(または2)のみを購入する人もいるだろうから無理では? - 183 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:30:07.53 ID:Y6I0oVAz0.net[1/3]
- OEのサイバスターが200円とかだったから
4000円で18機体新規も価格で言えばできなかないのかもしれないけど
どっちかっつうとそんたけの手間かける余裕あるのかなって
本編機体の充実だってしてもらわんと困るし - 189 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:35:59.91 ID:AQfc48Foa.net[4/5]
- >>183
中古に流れても関係ないDLCの方に手間をかけて購入させる方が儲かる気がする - 190 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:37:26.65 ID:uT2FkCwma.net[3/4]
- >>189
ディスガイアがそれに近い商売してるな
3を500円で買ったがDLCで3000円くらい払うことになった - 184 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:30:40.54 ID:HFtU3/UK0.net[4/7]
- もしもDLCにアルトアイゼンが有ったらランページゴーストはヴァイスリッター召喚になるんだろうな
- 186 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:33:29.63 ID:+49o+g430.net
- >>184
まあその方が色んな意味で無難 - 185 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:30:40.57 ID:qFaFSvBbr.net
- DLCでアレディが修羅神乗って参戦したりしてな。
- 187 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:34:34.16 ID:HFtU3/UK0.net[5/7]
- もし有ったらの話だがグルンガストはちゃんと変形ロボして欲しいです。
Vの時は変形が武装の一つ扱いでガックリした - 188 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:35:24.19 ID:XMZgir8R0.net[4/4]
- 変形て実質もう1ユニット作るてことだから手間がな
- 191 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:37:58.85 ID:vQA/6mGk0.net[10/11]
- ミッションとかBGM合わせての値段って気も
- 200 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:48:12.88 ID:AQfc48Foa.net[5/5]
- >>191
まあ、楽園追放の件やDDもあるので版権曲なしの可能性もあるし
ミッションと言ってもMAPでの戦闘などなく紙芝居があって加入みたいなのかもしれないからね - 192 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:38:23.43 ID:z8+Fkd+G0.net[1/2]
- 神羅の亀戦車とか、烈伝のセントールとか出して
- 193 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:42:48.20 ID:A8oM1io4a.net
- 今回変形ユニットってゲッターエルガイムZガンダムくらいか?
- 199 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:47:45.82 ID:uT2FkCwma.net[4/4]
- >>193
シャドウ丸 - 202 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:48:53.74 ID:TlcoVVhod.net[3/4]
- >>199
再現されますかね・・・ - 204 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:50:05.49 ID:16mg7Ap50.net[2/2]
- >>193
皇道あるなら蜃気楼が変形できると言えばできるな
スパロボで再現された事ないし、再現する意味もないと思うけど - 194 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:44:03.20 ID:ejyYijrBr.net
- 真ゲッターロボ……
- 195 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:45:32.67 ID:TlcoVVhod.net[2/4]
- ベターマンいるしヤルダバオト来たりして
個人的にはゲシュペンストハーケンとかゲシュペンスト・タイプRVとか欲しい - 196 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:46:27.37 ID:+V4ODCuqa.net
- 細かいとこ見ればもうちょいあると思うけど変形コマンドがありそうなのはそのくらいだね
あるとしてもVガンがGジェネみたいになるぐらいかな - 198 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:47:04.50 ID:HFtU3/UK0.net[6/7]
- 有料DLCについては、まあしょうがないねって思った。
正直、ZZ、ダイターン、ダンクーガ出て欲しいが、もし有ったとしてシナリオが無くても喜べるか余計寂しくなるかは今は分からないな - 201 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:48:39.77 ID:Y6I0oVAz0.net[2/3]
- プローラー形態は出ない気がする
- 203 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:49:54.72 ID:Y6I0oVAz0.net[3/3]
- あれだろ実弾ステークとビームステークの使い分けができるオクスタンステークとか付ければいいんだろ?
- 207 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:53:06.87 ID:OmmSgi1s0.net[2/3]
- >>203
いつの間にかステークの射突は火薬じゃなくてビームを使ってる設定になったらしいぞ - 210 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:58:37.80 ID:mQ6yIuoT0.net[3/3]
- >>207
寺田も知らなくて森住に聞いて発覚したやつ - 205 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:50:20.14 ID:L3/0lqeD0.net[2/2]
- エスカフローネとアクロバンチ、メカンダーロボだな
- 206 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:50:23.26 ID:HFtU3/UK0.net[7/7]
- 第4次やαに有った飛べるユニット限定ステージ欲しい
ミノフスキークラフトが先に手に入る事を望みつつ - 209 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:56:18.96 ID:z8+Fkd+G0.net[2/2]
- >>206
あのステージ、地形的には陸扱いの罠だったなあ - 208 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 10:56:06.89 ID:2MMEIAZO0.net[2/2]
- MS形態の存在意義が怪しいメタスくんは使いまわすだけなので多分変形できる
- 212 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 11:01:33.17 ID:vQA/6mGk0.net[11/11]
- DDやスパクロ立ち絵は権利が違うのか基本的にCSは変わってるよ
- 213 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 11:01:48.56 ID:TlcoVVhod.net[4/4]
- アームビームガンとビームサーベルしかないメタスとかデュアルビームガンとビームソードしかないジOとか今のスパロボ向きだな
- 214 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 11:02:19.25 ID:eyrRA+tp0.net[2/2]
- ステークは機体の推進力でぶち抜いてから撃発して内蔵ぶち壊す武器だからな
- 215 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 11:02:55.70 ID:9kwWIwF+0.net
- 新規なら客にこれなら買ってもいいなって思わせてシナリオに組み込むのが面倒そうな奴とかか
- 216 :それも名無しだ :2021/07/26(月) 11:05:57.00 ID:OmmSgi1s0.net[3/3]
- 映画版エスカフローネを本編で出しても大半の人が「なんか違う」ってなるから
DLCでそっちをしれっと消化して次回テレビ版に繋ぐのはありかもしれん