【MHRise】ガンランススレ 229発目【MHW】

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1 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/05(日) 19:27:14.79 ID:ZT5Liffh0.net[1/3]: MHW、MHRiseのガンランスについて語りましょう。
◆公式サイト
・モンスターハンターワールド：アイスボーン
https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world-iceborne/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
・モンスターハンターライズ
https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
前スレ
【MHRise】ガンランススレ 228発目【MHW】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1653882835/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
2 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/05(日) 19:27:35.91 ID:AO7Q3TSvd.net[1/3]: ＜砲撃関連まとめ＞
砲撃、竜撃砲は肉質無視ダメージ＋火属性攻撃
切れ味補正は黄色以上で表記ダメージ、橙で 0.75 倍の補正有、赤で使用不可
＜砲撃に影響を与えるスキル、環境＞
砲術 :スキル Lv.に応じて肉質無視ダメージに 1.1 倍～1.3 倍補正、竜撃砲の冷却時間短縮
砲弾装填 Lv2:装填数を+１
集中 :溜め砲撃の時間を短縮(最大 15%短縮)
地裂斬 :砲撃、竜杭砲、竜撃砲の威力 1.2 倍
砲撃団子 :1.1 倍
特効スキル各種 (小型 1.5 倍、水棲 1.1 倍、竜種 1.05 倍、空棲 1.05 倍、○○やられ 1.1 倍)
百竜スキルの竜杭砲強化は杭の砲撃レベルを 1 上げる効果で最大の Lv5 に効果は無い
[ 通常型] 装填数 6 発
※フルバーストに 1.1 倍相当の補正
砲撃溜めフルバ竜撃砲(3HIT)
Lv1 8+火 4 12+火 6 9+火 5 54+火 15
Lv2 12+火 5 18+火 8 12+火 7 60+火 17
Lv3 15+火 6 23+火 9 16+火 8 65+火 19
Lv4 18+火 7 27+火 11 19+火 9 70+火 20
Lv5 20+火 8 30+火 12 22+火 10 74+火 21
[ 放射型] 装填数 4 発
※竜撃砲 HIT 数+1
砲撃溜めフルバ竜撃砲(4HIT)
Lv1 12+火 9 18+火 14 12+火 9 54+火 15
Lv2 17+火 11 26+火 17 17+火 11 60+火 17
Lv3 22+火 13 33+火 20 22+火 13 65+火 19
Lv4 26+火 15 39+火 22 26+火 15 70+火 20
Lv5 29+火 16 44+火 24 29+火 16 74+火 21
[ 拡散型] 装填数 2 発
※フルバーストに 0.9 倍相当の補正、溜め 2 段階
砲撃溜めフルバ竜撃砲(3HIT) 強溜め
Lv1 18+火 6 25+火 8 17+火 6 54+火 15 35+火 11
Lv2 25+火 8 35+火 11 23+火 7 60+火 17 44+火 15
Lv3 31+火 9 43+火 12 28+火 8 65+火 19 60+火 17
Lv4 36+火 10 50+火 14 33+火 9 70+火 20 70+火 19
Lv5 40+火 11 56+火 15 36+火 10 74+火 21 78+火 21

＜竜杭砲＞
[ 通常型、放射型]
※斬属性の多段 HIT(通常型 13HIT、放射型 15HIT) + 爆発(肉質無視)
（斬 x 多段）+ 爆発
斬爆発
Lv1 8 60+火 15
Lv2 11 68+火 17
Lv3 14 76+火 19
Lv4 16 83+火 20
Lv5 18 90+火 21
[ 拡散型]
※打属性 + 爆発(肉質無視)の 2HIT（それぞれスタン値有り 65 + 10）
打爆発
Lv1 70 80+火 10
Lv2 78 90+火 12
Lv3 86 100+火 14
Lv4 94 110+火 16
Lv5 100 120+火 18
3 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/05(日) 19:27:58.51 ID:AO7Q3TSvd.net[2/3]: ＜おすすめスキル＞
基本：砲術3　ガード性能1or3or5　回避距離1～3
推奨：翔蟲使い3　砲弾装填2　業物2～3or砥石高速2～3
使い分け：ガード強化　匠　各種耐性等
余裕があれば：攻撃　弱特　守勢　見切り等
＜おすすめ装備＞
頭：バゼル/胴：オロミドs/腕：バゼル/腰：バゼル/脚：バゼル
他に、胴：ディアブロs、腕：禍鎧・覇など
＜おすすめ武器＞
【万能】
百竜銃槍?【一念化生】 / 百竜派生
《基本スペック》攻撃力210/無属性/通常Lv2/青40/匠5白20/スロ0
《百竜スキル1》攻撃+10/属性+10/会心+10%/防御+30/斬れ味変更【壱型】(匠1から白ゲージが出る)/【弐型】(長い緑ゲージ)/【参型】(長い青ゲージ、攻撃-10)/【肆型】(素白30青10、攻撃-20)
《百竜スキル2》攻撃+10/各属性+30攻撃-10/毒+30攻撃-20/麻痺+20攻撃-20/睡眠+15攻撃-20/爆破+20攻撃-20
《百竜スキル3》攻撃+20会心-30%/属性+10攻撃-15/会心+20%攻撃-10/砲撃タイプを通常Lv5に変更/放射Lv5に変更/拡散Lv5に変更
《運用方法》通常型・放射型・拡散型全て一級品、それぞれ特化する場合は下記のガンランスが優れる
《おすすめ百竜強化》斬れ味参型、無属性強化、砲撃変更
【通常型】
トシュ・ド・ネフィラ / 妃蜘蛛派生
《スペック》攻撃力170/会心+25%/火27/通常Lv5/白20/スロ211
《百竜スキル》攻撃+10/属性+6/鉄蟲糸技強化/竜種特効(＊)/操竜の達人(＊)　《運用方法》竜種特効が効く相手、サブでマガド・ラージャンが出るクエストで使用
＊飛甲虫派生で付与しておく
【放射型】
ダオラ＝ブリジア/鋼龍派生
《スペック》攻撃力170/氷44/放射Lv5/白10/スロ1
《百竜スキル》攻撃+8/会心+8％/鋼龍の魂　《運用方法》氷属性弱点相手などに杭撃ち運用
【拡散型】
ドゥームズ=D/泥翁竜派生
《スペック》攻撃力170/水46/拡散Lv5/青50 /スロ21
《百竜スキル》攻撃+8/属性+6/弱特属性/防御+20/会心+4%　《運用方法》水属性弱点にチクボン運用
【殴り特化】
轟銃槍【虎砲】 / 轟竜派生
《スペック》攻撃力230/会心-15%/無属性/拡散Lv4/白30/匠無効/スロ1
《百竜スキル》攻撃+8/会心+6%/痛恨の一撃/防御+20　《運用方法》肉質柔らかい相手に殴り特化
4 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/05(日) 19:28:20.83 ID:AO7Q3TSvd.net[3/3]: ＜ガンランスの入れ替え技と鉄蟲糸技＞
■溜め砲撃
・ A 長押しで撃てる威力の高い砲撃
・溜めは赤く発光するまでで良い
・ A 長押し→L スティック↓＋A で高速竜杭砲に派生できる※方向指定タイプ 1 だとカメラの向き次第でスティック入力の方向が変わるがタイプ 2 だとカメラの影響を受けない
・空中フルバーストが使える
・溜めている時にスティック入力をすると真上、斜め上、正面に撃つ方向を調整できる
・拡散型限定で強溜め砲撃が撃てるが時間の割に威力が低く微妙
■ブラストダッシュ (ブラダ)※入手はガンランス 8 種類製作後
・溜め砲撃との入れ替えで A 長押し、空中 ZR+A で弾を一発消費し前方に大きく飛んで距離を詰められる技
・任意の方向へ X でジャンプ叩き付け、A で空中砲撃、A 長押しで低空ブラストダッシュ、ZR+A で空中ブラストダッシュ(地上 1 回まで空中 2 回までの最大 3 回)に派生できる
・叩きつけ後は X で水平突きに派生、後は通常のジャンプ叩きつけと同様
・空中フルバーストが使えなくなる
・ブラダ叩きつけ→フルバは通常の叩きつけ→フルバより発動が早い
・ A 長押しで 2 回目以降のブラダを発動すると登り坂を滑り上がれる
・回数制限後や残弾ない場合に A 長押しで慣性叩きつけが出る
■クイックリロード (QR)
・攻撃後 ZR+A で素早く全弾装填できる技
・竜杭砲はリロードできずフルバ、竜杭砲の後に派生できない
・ QR→叩きつけ(フルバ)→なぎ払い→QR のコンボがフルバメインや直殴りメインのガンスと相性がいい
■ガードリロード (ガリロ)※入手は集会所☆6 のベリオロス捕獲クリア後
・クイックリロードとの入れ替えでリロード数は 3 発に減るが攻撃後 ZR+A でガードしながら竜杭砲を装填できる優秀な技
・ QR と違い竜杭砲の後に派生できる
・ QR→叩きつけのコンボがガリロ→切り上げとなり使えなくなる
■ガードエッジ (ガッジ)
・ゲージ消費 1 回復時間約 16 秒
・発動直後に攻撃を受けるとスタミナを消費し、ガード削りを 0 ダメージ&斬れ味を 15 回復する技
・スティックを入力しながらだと 360 度自由にガード方向を変えて発動できる
・ A で高速竜杭砲、X で叩きつけ、ZR でガード、B でステップ、ZR+XA で竜撃砲に派生できる
・連続攻撃や多段ヒット攻撃に弱くガード強化が必要な攻撃はガード不可能※ガ強を付ければ可能
■地裂斬 (地裂)※入手は里☆3or 集会所☆2 解放後
・ゲージ消費 1 回復時間約 30 秒モーション値 68 効果時間約 30 秒
・中距離を吹っ飛ばし無効で直進して抜刀中の砲撃、竜杭砲、竜撃砲の威力 1.2 倍バフ、操竜蓄積効果がある技
・ X で高速竜杭砲、XA で叩きつけ、B でステップ、A で砲撃、A 長押しで溜め砲撃 or ブラダ、モーションの終わり際に ZR+A で QR or ガリロに派生できる
・派生する攻撃はスティック入力で任意の方向に出せる
・納刀するとバフ効果が無くなるので注意
■ ヘイルカッター (イルカ、.. )
・ゲージ消費 2 回復時間約 20 秒※1 本 10 秒モーション値 30+85 冷却叩きつけ属性値補正 2 倍
・真上に跳び上がり砲弾のみをリロード&叩きつけ時に竜撃砲の冷却時間 25%短縮、操竜蓄積効果がある技
・空中では A で空中砲撃、ZR+A で空中フルバースト or 空中ブラストダッシュ、A 長押しで溜め砲撃 or ブラストダッシュに派生できるが冷却叩きつけがキャンセルされる
・冷却叩きつけ後は A でフルバースト、XA で竜杭砲、X でなぎ払い、B でステップ、 ZR+XA で竜撃砲に派生できる
・空中で発動すると跳び上がらずにリロード &冷却叩きつけが出る
5 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/05(日) 19:29:54.74 ID:ZT5Liffh0.net[2/3]: ＜ガンランスの立ち回りと砲撃型について＞
・火力はフルバースト安定性はチクボン(突き→砲撃ループ) 快適性は溜め杭
・砲撃タイプによってそれぞれ特徴がある
・竜撃砲は威力が乏しく、味方を吹っ飛ばす効果があるので注意(※スティックで角度と方向を変えられるので人のいない方向に撃つ)
【通常型】
・砲撃威力 :小装填数:6 竜杭砲:斬撃 13hits+爆発竜撃砲:3hits フルバ補正:1.1 倍
・装填数が多くフルバーストの威力が高い
・斬り上げ /ブラストダッシュ/クイックリロードなどから叩きつけフルバーストメイン
【放射型】
・砲撃威力:中装填数:4 竜杭砲:斬撃 15hits+爆発竜撃砲:4hits フルバ補正:等倍溜め砲撃:1.5 倍
・射程が長く竜撃砲と竜杭砲の威力が高い
・溜め砲撃 /ガードリロードで溜め杭メイン
【拡散型】
・砲撃威力 :大装填数:2 竜杭砲:打撃 1hit+爆発(スタン値 65+10) 竜撃砲:3hits フルバ補正:0.9 倍溜め砲撃:1.4 倍/強溜め 1.95 倍
・砲撃が広く威力が高い、竜杭砲でスタンが狙えて強溜め砲撃が撃てる
・チクボン (突き→砲撃ループ)メイン、強溜め砲撃は微妙
＜ガンランス Tips＞
・有効なテクニックとして、溜め砲撃 or ブラダの溜めキャンセルから大バックステップを連続で出せる
・竜撃砲にはガード判定があり攻撃の後隙に緊急ガードとして利用できる※ノックバックする攻撃を受けると竜撃砲がキャンセルされる
・竜杭砲やフルバーストの後隙はガードエッジや地裂斬に派生すると少なくできる
・切り上げ→竜杭砲のコンボは通常の竜杭砲より早く撃てる※溜め杭よりは遅い
・ X 押し即 A の最速チクボンはチボンという感じで出せる※A 連打しないのがコツ
・ A→A→A だと竜杭砲が出てしまうが A→A→ちょい長押しAで溜めキャンセル砲撃を挟むと 3 回以上連続で砲撃が撃てる※ブラダでも可能
・空中砲撃である程度高さを稼いだ後 L スティック+ZL+Bで翔蟲受け身が出せて納刀できる※翔蟲ゲージが残っている時
7 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/05(日) 19:35:08.04 ID:V+FX/XxK0.net: ではサンブレを前提に次回作は全体的に下げておきます
8 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 08:19:50.43 ID:o/ykA9HWM.net: FBFをどれだけ当てられるかってゲームになりそう
9 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 08:51:24.87 ID:Nr3EjIRjd.net: 単調＝弱いがハゲ理論なら
矢しか飛ばしてない弓が最弱で
ガチャガチャやってるチャアクが最強じゃないとおかしくね？
10 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 08:55:29.77 ID:eKEEOEqep.net: ボウガンなんてガンスの比じゃないくらい単調な作業になるぞ
12 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 09:15:29.18 ID:OCWw6WDy0.net[1/3]: 最適解の行動を繰り返すのが一番強いのはどの武器でも変わらん
問題はそれを動き回るモンスター相手にどう当てて、どう避けるかであって、他武器に比べて鈍足、コロリン無し、納刀遅い、攻撃動作重いから、そういう立ち回りが難しい
その代わりガード性能高かったけど、ライズではガード性能落ちてる上、スキルも重くされ、更に最大まで積んでも前作比で劣ってると来たら火力据え置きでも納得いかないのは当たり前
それなのに火力は据え置きどころか補正は奪われ、杭は刺さりにくくなり、他の武器ではメリットしかない受身で呪いが再発動
砲術も重くなったのに杭には乗らなくなったし竜撃砲のCTも延びた
呪い解除手段を除いて得たブラダとガッジは悪くは無いけど、少なくともガンナーは新要素でトータルプラスなのにガンスは一進一退どころか20%オフ食らってる
ここで無駄にポジってるバカは兎も角、プロがその辺を総合的に見て判断できないわけが無いんだがなあ
14 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 09:58:50.06 ID:66X3mY17d.net[1/6]: 動きどころか使う武器まで導線引いて誘導したがるのがカプンコだしなぁ
太刀弓ボウガン使えと言わんがばかりの贔屓っぷりだったし、開発方針としてそうなってんじゃねーかって勘繰りたくなる
15 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:04:50.19 ID:4QwIA3LG0.net[2/4]: 流石に邪推が過ぎるかと
ライズに限って言えばただ単に開発が救いようのない無能なだけかと。全体的に見ても調整そのものが適当通り越して杜撰のレベル
16 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:05:43.45 ID:o86d0W1nd.net: 新要素使わせたいから既存の要素ゴミにするとか普通やらないよね
ガードと回避性能が機能してたらガッジの虫をこれらで温存して立ち回るとかアクションゲーとして楽しくなるとか普通考えるぞ
17 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:19:07.70 ID:aZwU54kEa.net: もう終わりだよこの開発
18 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:37:54.66 ID:mtLuWL0l0.net: ライズが有ってのサンブレイク、これでバランスが中央に寄せて行けないならやる気ないんだろな
19 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:45:16.94 ID:AxBkpqOX0.net[1/2]: youtu.be/ArAsloa8N1s?t=59
これクリムゾンルークの強化先？
とすれば放射5くらいかな？
だとすればかなり強いな
6かもしれんが
21 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:49:33.36 ID:TM9GZBJs0.net[1/3]: >>19
名前上げるとまた荒れそうだけど既に考察してたね
情報はそこ見てるだけで事足りそう
23 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:02:21.92 ID:AxBkpqOX0.net[2/2]: >>21
ホントだサンクス
しかしはええなw
竜撃砲の攻撃力反映説が正しければいいな
ここまで竜撃砲冷却ありのフルバレットファイアしか映ってないけど
冷却なしなら蟲の消費1減ってたりする可能性は......あったりするといいな
というか蟲で強制冷却してるならそうじゃないとおかしくない？
竜撃砲のゲージとはへイルカッターの冷却とはそもそもいったいなんなのか
哲学的なお話になってしまうぞ
71 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:03:57.41 ID:OCWw6WDy0.net[3/3]: あ、じゃあ>>19の動画では杭がスカってるだけか良かった
74 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:26:36.53 ID:aTwaIqoA0.net[1/2]: >>71
杭も当たってるはず
1回目のFBFのほうはダメージが重なっててダメージは超見えづらいけど、距離的に杭もまず当たってる
2回目の方は砲撃46竜撃砲152の他に101ダメージってのがあるからそれが爆抗砲やね
というか爆抗砲FBFの場合は最初に突き出した時にダメージ無いんやね
竜抗砲FBFのみ最初の突き出しで杭刺しダメージがある感じか、まあそりゃそうか
20 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:45:26.36 ID:oaX3GFknd.net: WやIBのときは強弱はあれどここまで極端じゃなかったからどの武器触っても気にならなかったんだよな
今のガンスは火力が低いのはもちろんだけどガードも回避も微妙で
ガッジすら複数回ヒットする攻撃には使えないし
地裂があるから蟲受け身もしづらいという
22 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 10:58:59.34 ID:nW/9eCC10.net: バフ時間もうちょい見直して欲しいな
高難易度とかになると地烈も維持するって意味であの頻度で繰り返すには結構危険なアクションだし
24 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:03:52.25 ID:zd3C9sPS0.net[1/3]: ハンマーの新バフが破格の強化率の割に納刀で継続、持続60秒、虫回復20秒とかいう地烈に欲しい調整全部盛りなんだよな
地烈の評判を見ての調整ならこっちにもと期待したいけど特に何も考えずに設定してる疑惑が拭えない
25 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:05:40.66 ID:zRvxxEF30.net: 正直、今ガードの調整が来るとしても入れ替え技とかで
【不動の型】ごく一部の大技以外でのけぞらなくなる代わりに削りダメ軽減率が低下
とかやってきそうで怖い
26 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:11:36.07 ID:avvIRiAPM.net: ルナガロンは火が弱点だろうから、放射Lv6(Lv7？)は無属性42+火属性ダメージなんやな
しかし竜撃砲の伸び率がエゲつない
爆杭砲は101ダメージだからそこまで伸びてないし、やはり竜杭砲の爆発と同ダメージ説は濃厚かと
27 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:12:33.89 ID:d/YSdacPd.net: 鈴木……信じるぞ……お前を……
28 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:14:31.38 ID:mbw+xWfZd.net[1/2]: 妄想スキルはもういらん
あー、ガンランスは既にサンブレイクの次を見据えていたの忘れてた
29 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:19:41.67 ID:zd3C9sPS0.net[2/3]: スラアクスレの459に貼られてる動画の5:35あたりでアルロー教官の謎ブラダが別角度で見れるぞ
離れた後空中で翔蟲っぽいエフェクト出してブレーキかけてからポトリと落ちてる
反撃竜弾みたいな離脱系虫技で間違いなさそう
30 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:34:05.25 ID:jN1nvBNq0.net[1/2]: >>29
確認できた
確かに糸エフェクト見えるな
31 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:37:33.10 ID:33iVe8bq0.net[1/4]: 竜撃砲やっぱり威力上がってるんかね
素で単発150弱か
32 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:43:21.79 ID:2wp6HRLi0.net[1/4]: 放射6の威力だとしたら竜撃砲の威力の伸びがずいぶん凄いな
放射5は火属性ダメージ抜きで推定106だから、そこから146～148くらいまで上がるというのはカプコン的に考えづらいような気はする
ナルガンスは放射5だとして、レウスとルナガロンのは放射7なのかもしれない
もしくは竜撃砲だけ伸びがスゴイから、竜撃砲だけ攻撃力反映されてた説もあるか？
それなら攻撃力低めなナルガンスで威力低かったのも頷ける
低いとは言ってもこれまでよりかなり高いけど
33 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:48:45.68 ID:zzi/k8oo0.net[1/2]: 白出てて放射6って蒼レウスいないのかなブルーチャリオットの色好きだったんだが…
34 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:52:52.46 ID:O3Qv43kaa.net: まぁ竜撃弾には勝てないんですけどね
35 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:55:14.55 ID:iYO4j7S60.net[1/4]: 蟲使って離脱技は微妙だな・・・
空中で使えるならブラストダッシュ3回から砲撃>ブラストダッシュで移動距離伸びるけど
36 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:55:36.02 ID:3gQiA2XAd.net[1/2]: 150って先に表示されてるけどその下遅れて110になってない？
45 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:19:27.55 ID:2wp6HRLi0.net[2/4]: >>36
観直したけど、重なって表示されて110に見えてるだけやね
37 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:55:37.27 ID:iYO4j7S60.net[2/4]: 空中砲撃>離脱技
だった
38 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 11:56:37.99 ID:3gQiA2XAd.net[2/2]: 離脱はガッジの入れ替えだろう教官ガッジしてる姿みないし
となるとアーマー位はついてるかな？
39 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:02:01.01 ID:FeSn/OUKa.net: 離脱は回避積んだバクステで現状でも事足りるから、後隙どこまで消せるかで評価分かれそうだな
ヒットアンドアウェイで隙がデカい通常型で使われそうな感じ？
40 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:03:09.78 ID:YPbwSY33a.net: 離脱するくらいならガッジするか地裂でゴリ押せばいいと思うんだよな
41 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:03:32.68 ID:gA1aJ55v0.net[1/4]: ガッジと入れ替えだとすると
一番なんとかしたいなぎ払いの後隙のフォローが出来なかったりしてな
42 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:15:18.80 ID:+vDkEKgz0.net: 見向きもされなくなった🐬君の事、時々でいいから思い出してあげてください
43 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:17:58.12 ID:tH7QOudJd.net[1/3]: 🐬おぼえてろ……地べたを這い泥水をすすってでも戻ってきてやる……
46 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:20:43.90 ID:gA1aJ55v0.net[2/4]: つまり多段だの連続技だのでガッジ使うと死ぬような環境になってる可能性がある
47 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:28:47.54 ID:MAnVBKArd.net[1/2]: 蟲に捕まってブラダの衝撃消すとか翔蟲さん酷使されすぎだろ暴動起きるぞ
48 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:29:36.23 ID:gqbo53kkH.net: サンブレで全ガンサーが納得できる超優良調整が施され、今後のスタンダードになると期待されるも
次の一瀬モンハンが丹精込めてジョークグッズに引き戻す
永遠に繰り返されるガンランスの輪廻
49 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:29:46.29 ID:tH7QOudJd.net[2/3]: ブラダ直後に空中砲撃するとブラダの推進力全部消えるから実はそんなに苦ではないのかもしれない
50 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:32:56.76 ID:P/cCMZM10.net: 高速で後ろに飛ぶならライトボウガンのでよくない？
なんでブラダする必要が？教官？
51 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:37:38.57 ID:t1qUDOnKa.net: 教官は頭🐬だから
52 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:41:08.28 ID:66X3mY17d.net[2/6]: 頭🐬とかいうパワーワードよ
イルカに失礼過ぎて笑う
53 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:43:30.70 ID:66X3mY17d.net[3/6]: あ、本物のイルカに対してであってヘイルカッターのことは心配してないぞ
54 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:43:42.49 ID:wrJK9ST7M.net: イルカ一発で竜撃砲のクールタイムが終わったりしてな
それでも使う価値があるかどうかはFBF次第ではある
55 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:46:16.15 ID:tH7QOudJd.net[3/3]: FBFで完全冷却するのに🐬の冷却が25%のままだったらさすがに笑えないぞ
56 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:49:01.99 ID:GsMSZskP0.net[1/3]: 単発最大火力を誇る大技にこれ以上何かつける訳ないだろ！
57 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:50:26.26 ID:7WepCO0qa.net: 🐬は墓で永眠してろ
やけくそモーション値で🐬棒になるのはやめようね
58 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:52:57.53 ID:pjrPcCL8p.net: 教官はあらぬタイミングでおもむろに🐬ぶっぱして笑わせて来そうな予感がする
59 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 12:56:32.12 ID:3G+ASISSr.net[1/6]: ガッジはフルバフォロー多いから離脱技にリロードもコミコミならフルバ再度入る分まぁワンチャン有りかなぁ
虫技で弾無いと不発は流石に無いだろうしリロード入ってるとは思うが
61 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 13:07:33.55 ID:gLPtmKHKp.net[1/2]: 教官パーティグッズとしてのお手本のような立ち回りしてて草
63 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 13:19:41.35 ID:Xv7Ed/Dpd.net: やっぱ名前って「バックブラスト」とかそんな感じになるのかな
64 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 13:19:56.59 ID:S0uSlURcd.net[1/2]: 教官がこれじゃもうダメ猫の武器
65 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 13:22:13.76 ID:gLPtmKHKp.net[2/2]: ライズでバルファルク初めて見た時に変な対抗意識燃やしてブラダで飛び回ってたら正面衝突して死んだ事あるから人の事言えねえわ
75 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 15:57:07.19 ID:fCpHYppc0.net: >>65
正面衝突は痛いわ…、そりゃ即死するわ
66 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 13:23:10.33 ID:3G+ASISSr.net[2/6]: どの動画見ても教官の動きヤバいけどガンスだからなのか他武器使うキャラも似たようなもんなのか
67 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 13:58:29.21 ID:OCWw6WDy0.net[2/3]: 勘違いしてたんだけどFBFって杭は打ち込まないんだね
68 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:01:06.60 ID:3G+ASISSr.net[3/6]: 打ち込むぞ、杭がヒットしなくても砲撃系はそのまま発動するからそっちだけ当たるって事もあるってだけで
69 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:02:17.35 ID:8jilK5+Y6.net: 正直この頻度でおもしろいシーン提供してくれるなら盟勇ずっと教官にしてたい
70 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:03:18.68 ID:MAnVBKArd.net[2/2]: 教官よりガルクの方が強そう（無慈悲）
72 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:11:45.18 ID:3G+ASISSr.net[4/6]: 盟友はクエ毎に固定なんやろなぁ…
73 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 14:22:19.74 ID:mbw+xWfZd.net[2/2]: 盟友NPCに火力出せよ邪魔臭いなガンランスとか思われてそう
77 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:02:34.82 ID:bdT6Fiu10.net[2/5]: 俺は人間やめるぞォォーー！アルロォー！！
78 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:05:23.94 ID:5Zq++1eK0.net: 久々にきて前スレざっとみたけど、Vジャンやらかしたところの流れで草生える
いや生えてる場合じゃない・・イルカに未来はないんだね。
79 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:17:22.28 ID:3G+ASISSr.net[5/6]: 1番草生えるのは誤情報にキレるんじゃなくてネタにして寧ろ楽しんでるガンス界隈の反応
80 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:23:16.18 ID:tjEIigb80.net: だって🐬だったから……
これが爆杭はやっぱり納刀解除でしたとかだと普通に荒れる
81 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:24:24.40 ID:prOpXUjO0.net[1/3]: アルローの動きに陣内がツッコミ入れたら面白そう
82 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:25:29.30 ID:S9tUUJ1Od.net: あれが地裂バフの仕様変更があります！→うそで～すとかだったらみんなマジギレしてたと思うよ
あくまでまっっったく使われてないヘイルカッターだからこそネタにできた
83 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:25:36.61 ID:R7/8JdgxM.net: しかしバッコウ強そうだな
竜杭砲の出番なくなるんじゃないか？別にいいけど
84 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:46:08.07 ID:aTwaIqoA0.net[2/2]: >>83
たぶん竜抗砲爆発と同じ威力だから、もし下位の時点から実装されてたら確実にぶっ壊れだったな
でもマスランからの実装であり、放射Lv5からLv6に上がっても肉質無視威力は90→95くらいにしか上がってない
最終的なダメージソースとしては微妙になりそう、あくまでバフ＋α程度
85 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 16:53:42.10 ID:33iVe8bq0.net[2/4]: 拡散の爆杭は中々強そう
86 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:12:16.56 ID:6HIbrkzcp.net: 拡散の爆杭にもスタン付いてたら結構強そう
87 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:13:27.21 ID:jUXoEqpXM.net: 竜杭砲は前半部分に違いがあるから爆発も違うけど、爆杭砲は砲撃タイプ関係なく一律になりそうな予感
88 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:14:00.02 ID:CtIFu1240.net[1/2]: 爆杭はマジで拡散の期待の星だわ
モーションもカッコいい
89 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:17:12.15 ID:RAta6E/c0.net[1/3]: 拡散は切り上げ爆杭ガリロのループでの定点火力に期待してる
爆杭は刺さらなくても爆発するからスカる心配もいらないし
90 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:23:12.51 ID:66X3mY17d.net[4/6]: 拡散でも爆杭にはスタン値付きません
までがテンプレ
91 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:25:38.60 ID:6ieNYAMc0.net: 拡散竜杭砲のスタン値はほとんど竜杭砲を置いたときにのってる。
爆杭砲はその置いたときのダメがなく即爆発みたいなので、スタン値残ってても厳しいんじゃないか。
竜杭砲の爆発と同じスタン値が爆杭砲に設定されてるなら、爆杭砲７回打ってやっと竜杭砲1回分
92 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:27:50.70 ID:CtIFu1240.net[2/2]: スタン値は爆発にメインで乗せてほしかった
理想: 刺してモンスターが次の行動に移ろうとした瞬間時間差スタン
現実:杭がお体に触った瞬間スタン
93 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:32:20.32 ID:S0uSlURcd.net[2/2]: ハゲは爆杭の仕様を見越して拡散杭のスタン配分をああいう風にした可能性が…？
94 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:35:10.75 ID:LlhStui2a.net: 刺す時にスタン値貯まるってのも変な話よな
爆発なら爆風で脳震盪起こしたと解釈できるけど刺す時にスタン値貯まるのは無理あるだろ
95 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:37:51.57 ID:hO8iTSlf0.net: スタンガンみたいな仕組みなのかもしれない
96 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:39:33.08 ID:jN1nvBNq0.net[2/2]: パイルバンカー的なイメージかと思った
97 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:44:33.97 ID:m5ehoj6K0.net: リロードに対して攻撃の割合が増えそうなのもポジティブ
98 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 18:49:30.10 ID:66X3mY17d.net[5/6]: まぁ拡散使わないんですけども…
99 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 19:00:41.73 ID:bdT6Fiu10.net[3/5]: 地裂もばっこーと同じ仕様にしてクレメンス
100 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 19:08:52.26 ID:zzi/k8oo0.net[2/2]: バッコーなのかバクコーなのか
102 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 19:14:11.02 ID:gA1aJ55v0.net[3/4]: ばっくい！
103 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 19:15:54.49 ID:bAnUuInka.net: 中折れに対抗して早漏砲とかで良くね？
射出早いし
104 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 19:36:20.95 ID:cEapt0kE0.net: 若干中折れありきな上フルバレットファイア自体中折れとして定着しつつあるのかというと微妙だし・・・
105 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 19:36:47.17 ID:gA1aJ55v0.net[4/4]: もうライズに毒されまくってるけど
未来に希望があるっていいな
106 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:02:36.64 ID:wDuF38K3a.net: FBFも爆杭も使ってみてゴミだったら蔑称で呼ぶのに抵抗ないんだけどなあ
まだ悪口言うほどのもんでもないから普通の略称で良いと思う
107 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:12:49.00 ID:66X3mY17d.net[6/6]: FBFか中折れ砲か
ガンスの明日にかかってるわけだ
108 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:15:14.98 ID:bdT6Fiu10.net[4/5]: そういやさ
FBFって鉄蟲糸技強化乗るんかね
109 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:16:10.84 ID:iYO4j7S60.net[3/4]: FBFは全ダメージが青表示になってる蟲技扱いだから流石に乗るだろう
110 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:23:46.42 ID:RAta6E/c0.net[2/3]: ダメージ1.1倍だっけ
フルバレの砲撃ダメージに補正が乗ってくれれば少しはロマンもあったけど無さげだしな
111 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:40:01.07 ID:GsMSZskP0.net[2/3]: 特攻が砲撃に乗るし多分蟲技強化も乗るんじゃないか
112 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:42:43.55 ID:bdT6Fiu10.net[5/5]: やっぱ乗るか　サンクス！
一応鉄蟲ネフィラ作っておくわ
乗らなかったらカプンコ本社にFBF叩き込む
113 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:49:55.34 ID:VnNegMIM0.net: 玄関すら壊せなさそうだな
火力無さすぎて
114 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 20:57:28.47 ID:W/jJIbICd.net: 竜杭砲の音かっこよくしてくれないかな
115 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:03:37.93 ID:Wa/bhSfsd.net: 竜杭の事は忘れよう🤗
116 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:05:03.88 ID:JP7YAzN40.net[1/3]: 教官が順当にイルカの冷却力ではなく冷却効率を高めて蟲１になる可能性に掛けてる
これでバカ正直にCT短縮を強化したらどうしよう
117 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:07:25.73 ID:B5lrOXho0.net: ってか竜撃砲のヒット数放射に揃うんだよね？
拡散と通常三ヒットのままだとバランスとれなくない？
120 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:17:00.71 ID:4yqxZ7Rjd.net: >>117
揃うんだよね？じゃないんだよ
ソレゼンテイで勝手に話を進めて違ったら文句言うとかはやめておけよ
122 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:22:04.61 ID:4QwIA3LG0.net[3/4]: >>117
流石にサンブレではしないんじゃないか?
まあ、通常型は多分十分な火力出せるだろうけど拡散型はFBFを撃つ事は無いだろうな…
118 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:09:43.23 ID:bVDypSfyd.net: バランス取る気があったら最初からこんなことにはなっていないと思うの
119 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:14:02.90 ID:GsMSZskP0.net[3/3]: その分他の立ち回りで劣るし良いんじゃない？
どうせ連打出来る技でもあるまい
123 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:23:49.28 ID:JP7YAzN40.net[2/3]: 拡散だけ溜め砲撃を混ぜよう
124 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:24:01.97 ID:PSqP+6Zjp.net: 放射に蟲技強化無いの不安
またハゲが無駄に散らかしたブナハ武器からゲネルタフネス派生作れ
125 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:26:13.61 ID:RAta6E/c0.net[3/3]: 一番砲撃に秀でているはずの拡散が一番フルバレに向いていない悲しみ
126 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:28:00.00 ID:zd3C9sPS0.net[3/3]: ゲネルタフネスからのFBFは映え映えですよ
物理重視の水ガンス枠なら空いてるぞ
128 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 21:37:28.99 ID:33iVe8bq0.net[3/4]: 疾駆けからクィッ杭に繋げられねーかな
太刀は特殊納刀できるんだしできてもいいよね
131 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:23:47.66 ID:4QwIA3LG0.net[4/4]: FBFだけがサンブレのガンスの唯一の取り柄ってのなら話は別だがそもそも取り回しが悪そうだからな
砲撃自体が強化されてるのなら平時の火力も強化されるわけだしまだ気にする必要は無いだろうさ
132 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:25:30.54 ID:TM9GZBJs0.net[2/3]: 竜杭砲さん、お疲れ様でした
133 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:27:33.89 ID:prOpXUjO0.net[2/3]: フルバ型…というかFBF型は翔蟲使い合気ガン積みして槍部分どうでもいい感じになりそう
134 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:34:38.25 ID:1o8n1XjF0.net: 逆かな
フルバ型って要は殴りガンスがぶっ放してる型なんで物理が結構大事になる
なので距離があいたらガッチャンコする昔ながらのスタイルになるかな
139 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:47:42.67 ID:prOpXUjO0.net[3/3]: >>134
合気でガンガンゲージ溜めてFBFを1回でも多く当てるのが最優先でしょ
薙ぎ払い後の竜撃ガードも使えんし必然的に槍部分が出すダメージ比率は今より断然低くなるわけで
135 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:38:31.95 ID:k4vr71DC0.net: 製品版でペペペ部分に砲術が乗ることが判明し
全ガンサーが竜杭砲に手のひら大回転する未来
137 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:42:25.07 ID:TM9GZBJs0.net[3/3]: >>135
乗ったところで...
136 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:42:08.97 ID:xiOv9cqz0.net: 乗っても全然強くないが砲術すら乗らないと本当に弱すぎる
138 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:44:09.14 ID:3G+ASISSr.net[6/6]: 正直モーションDPSで考えたら柔らか肉質相手でも爆杭良い勝負してくるんじゃないか？発生もキャンセル可能タイミングも速すぎる
140 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:47:54.58 ID:iYO4j7S60.net[4/4]: 疾替え合気で回避しまくるなら、技セットをどっちも同じにしとかないと今何がセットされてるか混乱しそうだな・・・
141 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:51:42.78 ID:kAaFbQao0.net: 竜杭砲はワールドの仕様とSEに戻して
142 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 22:55:54.02 ID:33iVe8bq0.net[4/4]: ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ
4　4　4　4
143 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 23:26:52.31 ID:WRVUiHIIM.net: エフェクトと効果音はもっと気合い入れて欲しい
せめてｻﾞｼｭｻﾞｼｭｻﾞｼｭだろ
硬いとこでもｷﾞｬｷﾞｷﾞｷﾞだろ
数字は最悪表示消すんで……
144 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/06(月) 23:52:05.22 ID:X5F6JPb/0.net: 拡散はFBF撃たへんやろなぁって言うけど
現状瞬間的にダメージ出せるのがFBFくらいだから多分撃つ方がよさそうではある
145 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 00:32:59.50 ID:qApamN9a0.net[1/13]: いうて瞬間的な火力って出せなくても割と誤魔化せたりするからなぁ
それすら困難な武器の方がライズは多かった訳だが拡散型のFBFはそこまで火力は出ないだろうし拡散型は比較的堅実な立ち回りをやるから調整次第ではあるが撃った方が良いとはあまりならないんじゃないかな
146 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 00:58:57.33 ID:9ZtF5x/s0.net: 拡散は竜撃砲は基本撃たないしGRすれば杭も弾も全弾装填だし気軽さで言えば拡散型が一番FBFを撃ちやすい
147 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 01:43:20.07 ID:gBemCIfMp.net: 拡散FBFは威力も怪しいけど疾替えをスッキリさせるために切られそう
拡散はどれも替え甲斐がありそうで替えたいタイミングもバラバラ
148 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 01:49:43.20 ID:b0MBxhFG0.net[1/6]: まあチャンス時に全く火力出ない問題は解消しやすいんじゃない
肝心な時に虫残ってるか知らんけども
149 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 02:04:18.15 ID:SOQaJEY50.net[1/9]: 拡散はとりあえず開幕地裂爆杭してチクボンしながら、怯み、ダウン入ったらFBFで詰めるみたいなムーブになるんかな
150 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 02:06:12.87 ID:WwZddFYh0.net[1/3]: フルバレットって移動以外で虫関係あるのかこれ？
151 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 02:13:49.74 ID:b0MBxhFG0.net[2/6]: 前進する勢いがないとアルローの如く後ろに吹き飛ばされるとか？
ブラダだけだと中折れが間に合わないから虫使ってる的な
流石にこじつけか
152 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 03:56:20.80 ID:GFGc8OUU0.net: ていうか砲撃タイプ毎による強みとかいらんわ
全部纏めて通常の装填数、放射のリーチ、拡散の範囲と威力でも他の武器見てると何ら問題無いと思う
154 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 08:21:34.07 ID:hhi+ip2Fd.net[1/5]: >>152
LV5フルバーストォォォ！！
ドドドドドォーン！
76×7
532！！
チクボンは完全に死ぬし無理矢理にでもフルバぶち込むのが最速になりそう
肉質無視でこれだけしかやる事無い武器になるけど楽しいか？
165 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 10:17:11.32 ID:Fns5Y5zDa.net: >>154
隙の無い場面ではチクボン使うだろ
てかフルバ棒になっても弱いよりかはずっとマシだしそもそも今もフルバ棒だし
167 ：名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Usof [49.96.5.175])：2022/06/07(火) 10:34:30 ID:hhi+ip2Fd.net[3/5]: >>165
計算してから書き込もうな

攻撃力250の白ゲージ斬肉質100部位に対して拡散全部乗せのチクボン×3回QRのDPSとフルバのDPS出してみなよ

肉質100だとしても隙の少ない場面でも被弾覚悟でブラダフルバしまくった方が圧倒的に早くなるから
175 ：名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Usof [49.96.5.175])：2022/06/07(火) 11:08:03 ID:hhi+ip2Fd.net[4/5]: >>165 これ以上は空気悪くなりそうだけど数値出したんで参考までに。
このバランスで問題無いと思うならもう知らん。

攻撃250白ゲージ(330)拡散Lv5 装填7発砲術バフ盛り
肉質100部位に対してのDPS比較

チクボン×7〜QR 8.8sec
1036dmg(118DPS)

切り上げ〜叩きつけ〜FB〜なぎ払い〜QR叩きつけ〜FB〜なぎ払い〜QR 10.8sec
1927dmg(178DPS)
178 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:24:14.38 ID:jHYyAxTb0.net[1/5]: 発端の>>152が拡散の威力で通常の装填数とか言うから、そりゃおかしくなるのは当然だわな
今の拡散砲撃がそのまま装填数7発になってマイナス補正も無いと考えれば、無理矢理にでもフルバ狙った方が確実に強い
ましてやブラダがあるから普通にブラダ叩きフルバはいつでも狙っていけるしな
あくまで正解は>>155
184 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:46:27.04 ID:qApamN9a0.net[6/13]: >>178
正解というか願望では…?
現実は>>152の言葉そのままになるだけで実態も>>154みたいになるだけじゃないかね
今までのを全部いいとこ取りじゃなくてちゃんとそれ専用の調整にし直さないとならなくなると思う
今のそれぞれの数値を元にしたところで強烈なマイナス補正打ち込まないとならなくなるとかもあってただちぐはぐになるだけじゃないかな…
185 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:49:36.12 ID:jHYyAxTb0.net[3/5]: >>184
万が一砲撃タイプを統一したとして、願望通りに行く訳が無いもんな
それならまだ今の方がマシな気はする
191 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:11:19.94 ID:qApamN9a0.net[7/13]: >>185
1から調整し直さないとならなくなる位なら今あるものをいじる方が開発も確固たるベースがある分やりやすいだろうしな
そもそも、現状でさえいまいちバランス取れていないんだから無闇に明後日の方向に向かおうとしなくて良い。どうせ余計にバランス取れなくなるだけだろうし
155 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 08:36:00.97 ID:b0MBxhFG0.net[3/6]: 最近よく見る全型統合派はチクボンだと拡散の火力、フルバは通常の火力になるのを想定して言ってるのが大半じゃね？
157 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 08:51:17.75 ID:hhi+ip2Fd.net[2/5]: >>155
攻撃力反映MODを絶賛してたヤツ普通に居たしわからんぞ
155の言うバランスならかなりアリだとは思う
砲撃は拡散の威力で放射のリーチ
通常威力のフルバ
竜杭の多段は放射
杭爆破は拡散のスタン付き
竜撃砲は放射の4ヒット
156 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 08:45:47.18 ID:agoKKoEu0.net[1/5]: 現状でも砲撃タイプごとに最適解はあるけど常時最適解が選べるわけではない
拡散は隙が大きい時やチャンスタイム作ってもチクボンチクボンで雀の涙だし、通常はフルバ差し込めない時はもっと悲惨、放射はバランス良いけど強みのはずの竜撃砲と杭がそもそも弱いのでバランス型になっているだけ
そう考えると、統一して状況次第で色々選べるようにした方が楽しいと思う
158 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 08:52:06.16 ID:qApamN9a0.net[2/13]: まあ、現実はああだろうよ
冷静になって考えてみればフルバーストも要は全弾発射なわけで一発辺りのダメージも単発砲撃の火力参照なのだから通常型の火力にしようとするならば不自然なレベルのマイナス補正かけないとならなくなるだろうしな
159 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 09:05:44.73 ID:iiGL0LHc0.net[1/4]: 現状で不自然なレベルのマイナス補正がかけられていると思うのですがそれは
160 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 09:10:31.62 ID:+hrkvFH50.net[1/2]: とりあえず俺は竜杭砲の前半部分に砲術が乗るのをまだ諦めてないぞ
というかライズで砲術乗らなかったのはバグだと思ってる
161 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 09:53:30.30 ID:CCUWFhWBd.net: 1年以上放置されるバグがあるってマジ！？
速攻で修正されたセイハクやドンとドコより優先度低いってことになるぞ
163 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 10:00:10.19 ID:qApamN9a0.net[3/13]: まあ、開発側は仕様と言い張るけど実態はバグも同然みたいなのは特に最近だとまあまあある事ではある
多用するもんではないと思うんだけどね。大体こういうのってプレイヤー側が謎に不利益被ってるだけなのが多いし
164 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 10:14:33.38 ID:oKAmt+fzr.net[1/12]: セイハクバグほんま好き
166 ：名も無きハンターHR774 (ｽﾌｯ Sd9f-+KJq [49.106.217.203])：2022/06/07(火) 10:28:06 ID:HDqWUXoad.net: セイハクバグが発見されたことでセイハクガチ勢が存在することが分かったのが怖すぎる
171 ：名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3oMX [106.130.140.84])：2022/06/07(火) 10:55:00 ID:t8HWixlwa.net: いきなり人格攻撃とか口悪いな
ガンランス使いもそんなもんか
173 ：名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8UH9 [1.79.88.205])：2022/06/07(火) 11:00:34 ID:vwUe/S1Bd.net[1/2]: 今の武器スレで平和なのはオロオロジュラジュラ言ってるスラアクスレだけよ
願わくばサンブレでもあんな風に平和であって欲しい
174 ：名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-zRGu [49.105.82.122])：2022/06/07(火) 11:01:56 ID:uPWt2nNZd.net: 砲撃に攻撃力が乗るようになるMOD入れたことあるけど
「これマジ？砲撃に比べて突きが貧弱すぎるだろ……」みたいなバランスになってすぐ抜いた
フルバループの中でなぎ払いを振るのがバカバカしくなるレベルでフルバだけが突出して強くなる
176 ：名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MMe7-Fygk [36.11.229.233])：2022/06/07(火) 11:15:50 ID:9w8k4hO9M.net: 被弾少な目で立ち回るか被弾覚悟でゴリ押すスタイルかでも最適解は違うわけで
そこはプレイヤーの信条なので話は平行線だと思うの
180 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:28:53.40 ID:qApamN9a0.net[5/13]: >>176
とはいっても今のガンスは「モーション値だけで」それが通せるバランスという訳でもないからねぇ
それに根本的に火力が足りないとなるとどうしても一番火力が出るやり方をしたほうが良いとなりがち
言うまでもなく、それって窮屈なわけで…
177 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:22:24.66 ID:agoKKoEu0.net[3/5]: そもそも152は他武器と比べてって言ってるし
179 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:28:42.12 ID:rx2EHLcO0.net[1/4]: そのゴリ押しが強過ぎるって話では？
他武器と比べるにしても砲撃だけじゃなくて全体を強化しないと
それこそ全部のダメージを1.2倍とかにした方がまだマシだわ
181 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:35:24.68 ID:C6vzQ2kS0.net: なんで数値を全体的に引き上げるだけで解決する問題をわざわざ砲撃タイプ統合とかいう回り道で解決したがるのかわからない
182 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:35:28.92 ID:jHYyAxTb0.net[2/5]: しかしサンブレイクでは放射Lv5はライズの1.2倍程度強くなり、放射Lv6はそこからさらに1.2倍くらいにまで伸びるからな
無理矢理な想定をしないと弱いライズ時代とはちょっと違うかもね
あとは砲撃レベル自体がどこまで伸びるのか、そして砲術スキルがLv5まであるのかどうかだな
183 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:37:46.90 ID:8wRsWb6w0.net[1/2]: 拡散だとあまりにも火力が低すぎるせいで戦闘が長引いてミスする確率上がるし考えもの
W弓は矢タイプ廃止したけど結局復活したし統合はなさそう
186 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:56:39.87 ID:Z9kwCuiKa.net: 本当にガンスを強くしないでくれって人いるんだな
187 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 11:59:55.30 ID:rx2EHLcO0.net[2/4]: ↑強くするにしてもバランス考えろって話してんのにこういうのが沸くんだよな
188 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:04:59.50 ID:+hrkvFH50.net[2/2]: あくまでバランスの話なのにな
もし上位時点でフルバで400～500出せるなら、それに合わせて砲撃単発110～140くらい出せないといかん
189 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:05:07.62 ID:agoKKoEu0.net[4/5]: まず1回強くしてそれからバランス考えれば良い
そういう実例が既にあるんだから
バランスは考えられてないけど
190 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:10:47.05 ID:hEa4wQxdd.net[1/2]: やっぱり突いたら爆発する武器にするのが一番バランス取りやすいんじゃないかな
それが楽しいかはともかく
192 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:13:11.96 ID:oKAmt+fzr.net[2/12]: ワールドベース迄ならともかく、ブラダもガッジもある以上全部まとめたらフルバ一辺倒になるのは間違いない
個人的にはいろんなスタイルやれるのも魅力だしバランスしっかりしてくれればタイプ別れてていいけどね
バランスしっかりしてくれれば
193 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:15:05.00 ID:jHYyAxTb0.net[4/5]: >>192
爆抗砲が使いやすそうだから、それを手軽に装填できるガリロに向いてる拡散型が自動的に格上げされそうな気はしてる
ただこのままだと拡散型だけFBFが弱そうだから、そこをどうバランスとってくるか
194 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:17:10.12 ID:OlYglL1Ud.net: 飛んで叩きつけ出来るエリアルガンスが最終的にはフルバ型だけじゃなくチクボン拡散型も出てきたようにガッジブラダがあっても残ると思うけどね
ライズまでは飛んだあとチクボンだと身動きしにくかったのが杭のお陰でコンボ繋がる様になるしね
195 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:19:18.01 ID:oKAmt+fzr.net[3/12]: 拡散チクボン教だけど間違いなく強くなるだろうからそこは楽しみで仕方ない
FBFの火力がなぁって思ってたけど2ゲージの長CTって事で封印する気がする、チクボンは快適と安全が第1
FBFは特化用の装備組んで遊ぶかな
197 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:23:06.43 ID:8wRsWb6w0.net[2/2]: FBFは求核攻撃だった……？
198 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:24:31.13 ID:hEa4wQxdd.net[2/2]: Hage
Heat Gauge
Heil Cutter
205 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:48:44.40 ID:lb+lrvala.net: >>198
HANAKUSO
199 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:27:29.58 ID:oKAmt+fzr.net[4/12]: Hanakuso
200 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:30:12.21 ID:QuARq7VQd.net: 全てがHになる
201 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:30:49.72 ID:GO4cuTlxM.net[1/2]: あなたのガンランス、すごくHだね！
202 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:33:23.33 ID:GO4cuTlxM.net[2/2]: 今が一番楽しかったなんてことにならないといいがな
203 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:39:40.82 ID:rkXIDAnud.net[1/3]: 知らない方が幸せなこともあるんだよな
204 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 12:43:46.93 ID:oKAmt+fzr.net[5/12]: 巷で赤っぽい爆破属性とかのヤツカダキ亜種出るんじゃねって話題だけど、爆破属性で赤基調カラーのネフィラ楽しみ過ぎ
206 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:02:14.49 ID:SOQaJEY50.net[2/9]: 砲撃タイプあるといろんなスタイルやれるって思ってる人いるけど明らかに火力低いのを我慢してる縛りプレイでしか無いんだよな。
あとやれる事を限定して使いこなしてるつもりになってるだけとか。
纏めるとフルバ一辺倒になるってのは下手クソな人はそうなるだろうけど、R○oさんとかtopレベルのTA見てる通常型でも隙少ないときにチクボンしてたりフルバ目的じゃない水平突き挟んでたり、全部モンスターのモーションに対して最適行動をちゃんと取ってる人は一辺倒にならないんだよな。
そういう上手い人とっては砲撃タイプが分かれてる事にメリットなんか全く無いし、むしろ通常砲撃の威力もフルバの威力も高い方が行動の選択肢が広がると思う。
208 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:20:00.72 ID:hhi+ip2Fd.net[5/5]: >>206
なるほど、DPS計算ができないとそういう考えになるんだなぁ
Ryo氏がTAでチクボンも使ってるのは今のパワーバランスだからだよ。
最近のバルファルクTAのスキル構成は攻撃重視、チクボンは隙をキャンセルするために使っているに過ぎない。
もし>>152の仕様だった場合は肉質100で>>175のDPSになる。
バルファルクは吸引の胸でさえ肉質80、通常狙える一番柔らかい頭でさえ怒り時でも57しかない。
攻撃力を350常時白ゲージで設定した場合でもRyo氏の動きで完璧に通すよりお祈りブッパのフルバループが最速になるんだよ。
異論があるならRyo氏に聞いてみたら良いよ>>152の仕様だった場合はどう立ち回るのかを。
212 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:57:30.47 ID:SOQaJEY50.net[3/9]: >>208
まず砲撃タイプが無くなる＝各行動のDPSが>>175になるわけじゃないと思うよ。
当然砲撃タイプを無くして開発するなら一種類で各行動で火力バランスの取れたモーション値設定を目指すのは当然だから>>152にみたくはならないと思う。
あと>>152>>175になったとしても実際に各行動のモーション時間とモーション値にはバラつきがあるし、モンスター側の隙によって被弾しないで出せるコンボは限られてくるんだからフルバ一辺倒になるかはやっぱり腕次第になるでしょ、壁殴りじゃないんだから。
普段の行動がフルバ狙いつつ切り上げ→叩きつけ→FBまで入らない隙には肉質とか位置取り次第で切り上げ→叩きつけにするか、チクボンにするか選択するんだろうし、ダウンとか拘束時に最大DPSのフルバループするのは全く問題ないし、それはお祈りフルバぶっぱではないでしょ。
213 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:08:48.86 ID:qApamN9a0.net[9/13]: >>212
残酷なことを言わさせてもらうがそうなるのがモンハンだぞ
そもそも現状でさえ余計なことをしたり物理側のモーション値に割と大きめの隔たりがあるせいで纏まってないのに砲撃の方を統一した所で上手くまとまるとは到底思えんな
参照材料も一欠片しかいない上手い人のプレイだしあまりにも夢を見過ぎやで
215 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:27:09.94 ID:SOQaJEY50.net[4/9]: >>213
まぁそうだな。最後はカプコンが用意したものを捨てるか使うかは人次第。
ただ自分は砲撃タイプも砲撃レベルも固定火属性値もやめて、槍も砲も攻撃力、属性値参照、
槍は斬れ味補正、会心が乗り肉質で加減算
砲は斬れ味補正、会心が乗らず肉質無視
↑の仕様前提で各モーション値を出の速さ、当て易さ、後隙、硬直、コンボルートなどのリスクに応じて再設定(当然通常砲撃とフルバに7×1.1倍のリスク差なんか無いのでモーション値差も相応にする)
要は他武器と同じ計算式とモーション値設定でガンランスのモーションの武器を使いたい。
これの方が調整し易いんじゃないかとこの場所に書きたいから書いてるだけなんだ。
217 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:31:47.18 ID:rx2EHLcO0.net[4/4]: ちょっと熱くなって >>215 と入れ違ったけど結局は突き、砲撃のバランスを保った状態で強化して欲しいって意見は一致してそうだからロムに戻ります。
219 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:47:07.56 ID:SOQaJEY50.net[5/9]: >>217
理解したよ。
でも自分の突き、砲撃のバランス取るのに砲撃タイプが分かれてる事がマイナスになるんじゃないかって思う事も理解して欲しい。
砲撃レベルとモーション値の言及もしてなかったのは申し訳ない。
結局はどういう仕様だとしてもカプコンがどれだけ詰めてくれるか、調整する気があるかの問題ではあるよな。
218 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:46:26.56 ID:qApamN9a0.net[10/13]: >>215
砲撃周りを1から調整し直さないとならなくなるから逆に面倒だろう
今となっては既にあるものを調整した方が確固たるベースがある分やりやすいかと
220 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:51:37.88 ID:SOQaJEY50.net[6/9]: >>218
次作っていう短期間で見ればそうだけど、長期的に見たら毎回1モーションに3タイプ×砲撃タイプレベル分のモーション値をバランスを破綻せずに設定するのはもの凄いコストだと思うけどね。毎回全体の武器の仕様は変わってるから合わせなくちゃならないし、実際ワールド→ライズでモーション値変わってるし。
221 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:53:30.19 ID:SOQaJEY50.net[7/9]: >>220誤字った
砲撃タイプレベル×
砲撃レベル○
233 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:44:17.64 ID:qApamN9a0.net[11/13]: >>220
それに関してはただ単に開発が余計なことをしすぎなだけなんよなぁ…
それに砲撃周りばかり弄って物理方面のモーション値とかを殆ど弄らないのも悪い
どうしたって火力が頭打ちしやすい砲撃の方を軸に調整するのは無理がある
216 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:27:34.46 ID:rx2EHLcO0.net[3/4]: >>212
まず勘違いして欲しく無いんだが自分の考えは>>157 な、これならフルバ一辺倒にはならない。
>>175 になった場合については例に出したRyo氏のTAで計算してみようか。
バルファルク猫火事場の頭部位に切り上げ叩きつけなぎ払いQRのDPSは全て会心だった場合で
175+208+295 の678dmg、1セット4.8secの141DPS
ここに>>152仕様のフルバを入れた場合は＋532の1210dmg、1セット6.0secで202DPS
532dmgをわずか1.2secで差し込めるフルバループが異常なんだよ。
で、この1セットのダメージで怯まない敵は現状ほぼ居ない。
テクニックで必要なのは相手の怯みが終了するタイミングに合わせてディレイが掛けられるかのみになる。
その他差し込みが全くできないとは言わないが、もしこんな仕様になったら一般ガンサーはフルバ以外を活用できるだろうか？
そんなバランスは望まないと言うだけ。
207 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:16:36.30 ID:r3lqs7740.net: Ｇ級を越え
新たなランクＨ（age)を実装！？！？
209 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:24:30.15 ID:Hz8H9eswd.net: 砲撃と殴りでスキルの取捨選択とかしないでどっちもフルスペックで使いたい
だからブラキウムをくれ
210 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:40:08.29 ID:qApamN9a0.net[8/13]: ブラキウム望むにはまず、ブラキの復活が確定してくれんとな…
一応MRになるだけでもスキル周りはいくらか拡張されるだろうしそれでどこまでいけるようになるか、だな
特にバゼルがどうなっているか
211 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 13:48:01.99 ID:Xx6+yh+n0.net[1/2]: ブラキちゃんは結構来て欲しいけどね
ズヴォルタ好きだし
214 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:10:01.71 ID:b0MBxhFG0.net[4/6]: 外国人ガンサーに出会ったが、地烈切らさず立ち回ってて上手かった
222 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 14:56:17.85 ID:jHYyAxTb0.net[5/5]: 争いはやめよう
それよりサブレでの杭が結局攻撃力乗ってないことについて語ろうぜ
244 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:06:40.61 ID:MIt1TAcJr.net: >>222
正直、杭どころかFBFに砲術等のバフがかからない未来も覚悟してる
223 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:02:49.02 ID:SOQaJEY50.net[8/9]: 攻撃力参照のが管理もシンプルだと思うんだけどな。
砲撃レベル7までだとしても竜杭砲というモーションに21個のモーション値を設定しなきゃならない。
攻撃力参照ならゲームの進行度とかアプデに合わせて相応の攻撃力の武器を出せば良い、細かく融通も効き易い。
他武器では普通の事なんだけどな。
224 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:03:09.05 ID:vwUe/S1Bd.net[2/2]: 🐬>なんだか熱くなってるな‥俺の出番か！
225 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:13:40.48 ID:iiGL0LHc0.net[2/4]: カプコンはガンランスで遊んでるんだよ
じゃなきゃハゲージやハナクソやヘイルカッターなんて実装しない
226 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:17:56.52 ID:FEkEiLI50.net[1/2]: 砲撃の属性を火だけじゃなくて水とか麻痺でも撃てるようにしようぜ
227 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:20:40.61 ID:ID/xMB+J0.net[1/2]: イルカの冷却機能強化して氷属性2000くらいつけろ
228 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:21:54.23 ID:MUrz9vOsa.net: 竜杭砲のゴミ化って火事場TAの火力見てビビったとかアホみたいな理由じゃないだろうな
229 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:30:30.01 ID:oKAmt+fzr.net[6/12]: ハナクソバーナーを脱する為にヤケクソミラガンスが実装される→竜杭ダメージが凄いことになる→なーふ
230 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:33:22.07 ID:9C5/VOiiM.net: 竜杭砲はまだ砲術とおだんご砲撃術さえ乗ればまだ道はある
砲撃は強化されたことだし、それで竜杭砲だけ据え置きっていうのはさすがに考えづらい
231 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:38:49.76 ID:e1qqTW0/0.net: 竜杭砲がカッコよくてたまにガンランス使うけど、全体的に操作が難しくて断念する
これを繰り返してる
ランスとはやっぱ全然違う
232 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:43:25.84 ID:b0MBxhFG0.net[5/6]: >>231
杭好きなら放射の溜杭は簡単だしおすすめ
調べれば解説してるYouTuber居ると思う
234 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:45:19.34 ID:GPSt3YUr0.net: ゴミみたいな威力だけど攻略するだけなら放射杭は便利
ただ野良マルチで絶対にやるなよ
235 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:46:38.37 ID:SOQaJEY50.net[9/9]: サンブレは全体的にアッパー調整ぽい感じで良かったよな。
やっぱりみんな要望送るのもTwitterで呟くのもYouTubeで動画上げるのもここに書き込むのも無駄ではないし大事なんだろう。カプコンだって客商売だからいくら仕様分母が低くくても無視はできないということか。
243 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:05:26.82 ID:qApamN9a0.net[12/13]: >>235
まあ、しょうもないネタに使われてる「ガンランスを強化しないでくれというお客様もいらっしゃる」もあれ実はあの後ガンランサーからの怒りの要望が多数飛んで結果的に当時のプロデューサーが「発言者に責任もって強化させます」と確約したという過ぎた今だから笑い話になるアホみたいなオチがあるからな
コアなファンがいるってのは意外と侮れない
236 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:47:31.55 ID:oKAmt+fzr.net[7/12]: 俺達が諦めねぇ限り、道は続く
237 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:48:42.76 ID:ID/xMB+J0.net[2/2]: 開発に反省を促す
238 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:56:05.69 ID:ysAnI9wUd.net: ライズの杭の回転率でIB仕様の杭撃たれるとやべえと思ったのかもしれないけど
だったらモーション値だけ下げればいいだけじゃんね
なんで攻撃力反映まで奪うのか
239 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 15:58:29.72 ID:oKAmt+fzr.net[8/12]: だって計算事項増えると調整が面倒ぢゃん！😡ﾌﾟﾝｽｺ
242 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:04:01.78 ID:FEkEiLI50.net[2/2]: >>239
なんかガンスだけデータを1つずつ手打ちしてる痕跡があるんだっけ？？
240 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:00:50.53 ID:wykQTlXAd.net: ブラダ通常杭メインでずっとやってるけどなかなか火力出て楽しいわ
241 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:02:54.52 ID:pzF3OYtKd.net[1/2]: ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝﾌﾟｼｭ
245 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:45:05.05 ID:TmejANgsd.net: 痕跡というか通常Lv2フルバの数字がおかしいんで問い合わせたら仕様ですって返ってきた
ゲーム内で数値×補正で計算してるなら起こらない間違いなんで予め作ったリストの数値を参照して呼び出してる（そしてフルバ補正をかけ忘れた）っていう
246 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:52:51.33 ID:WwZddFYh0.net[3/3]: スパゲティランス
247 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:53:24.45 ID:XutMSDtvp.net[1/3]: マ？エクセル知ってたら無双できそう
248 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 16:56:30.78 ID:rkXIDAnud.net[2/3]: ガンス担当Excel弱者なん？
249 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:19:09.42 ID:VEylqDQh0.net: ガンサーの抹茶さんが先行体験よばれないのなんで
251 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:31:33.09 ID:Sw2klWSw0.net: 東方キャラが顔だからじゃね？
252 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:36:23.73 ID:2DxW1KME0.net[1/4]: 詳細を公開するのは太刀のみに絞りたかったんだろう
メディアは武器種毎の新技紹介動画よりも前に先行体験してる
更にキャンプやオプションの表示すら禁止されてるから事前情報のない手探りの体験会だったに違いない
まあ明確にVジャンプ対策なんだろうなと思われる
発売前にごちゃごちゃ言われるのメンドーなんだろ
253 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:36:55.33 ID:Xx6+yh+n0.net[2/2]: むしろなぜ呼ばれると
254 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:43:25.25 ID:pzF3OYtKd.net[2/2]: 都合の悪いやつにはプレイさせないのは調整ガバガバ発売後に治せばいいや（いつなおすとは言ってない）をする気マンマンってことやぞ
255 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:48:39.64 ID:iiGL0LHc0.net[3/4]: カプコン儲とはっきりわかる奴じゃないとバイハザコラボ笛事件みたいなことになるだろ！
256 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:53:53.62 ID:ReDUgPB1d.net[2/3]: FBFに砲術と団子と地烈が乗ることをひたすらに祈る
普通に考えたら誰が考えても絶対乗るはずなんだがここで乗らないようにしてくるのが開発だからな
257 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 17:57:37.32 ID:2DxW1KME0.net[2/4]: 今現在の情報によると太刀の新技が強い割に飛翔蹴りが弱体化しすぎて存在意義すらあやふやになってきているけど
カプコンとしては本編を最後までプレイして新スキルを含めた最強装備等を考慮した上で語って欲しいんだろう
それ自体は理解できるが
今のガンランスの現状を鑑みればあまりにも信用できなくて早く結果が知りたいという気持ちはよくわかる
不安だよなー
258 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 18:04:04.06 ID:b0oBgvjU0.net: >>257
一瀬動きます🤓
259 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 18:12:57.61 ID:2DxW1KME0.net[3/4]: ブラストダッシュとガリロ生み出したのは素晴らしいと思う
地裂斬はストレスで禿げそうになるくらい嫌
260 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 18:24:08.40 ID:iiGL0LHc0.net[4/4]: バフ技ってそれありきでバランス調整するって言ってたから実際はバフじゃなくてデバフ解除なんだよな
262 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 18:31:59.52 ID:ReDUgPB1d.net[3/3]: >>260
明言あったの？
261 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 18:29:05.16 ID:y7v0uw3Bd.net: 儀式やめろって言われてるのに儀式増やすのはマジで頭カプコン
元々強くないのにソレゼンテイで前作より数値下げるのも意味不明
263 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 19:01:35.20 ID:B7JzYf100.net[1/2]: ガンス弱くないし儀式地裂やブラダでマルチのDPSは結構出せて楽しいと言ってる人いたけどね…、申し訳ないがそいつらマゾ武器を使いこなしてる実質縛りプレイしてる修行僧であって他の武器使えばもっと火力d（ry
264 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 19:06:02.61 ID:T7gwmcT60.net: ガリロはブレイブQRを分割しただけなんで正直……
普通に全弾装填しつつ素で出せるようになってればまだ評価出来た
ブラストダッシュ自体は楽しいけど
どうやっても空中では2回しか使えない謎制限はいただけないし空中フルバと両立出来ないのはなぜ？としか
誉められる点もあるけど総合ではやっぱりいまいちよ
265 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 19:16:17.63 ID:xBJOHekta.net: ブラダに制限ない方が楽しくはあるけど、空中2回は妥当なところだとは思うわ
266 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 19:21:47.14 ID:agoKKoEu0.net[5/5]: モンハンの開発チームってバイオ5,6あたりの、ユーザーから大不評のQTEを重用してた奴らがそのまま異動してきてるんじゃないかと思う程頑なに余計なことするな
268 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 19:57:42.80 ID:SSHugzNe0.net: ガリロはQRにガードがついたものってより、通常のリロードにガードつけましたその代わり装填数減らしましたってものかだからブレイブのとはまた違うかな
269 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:01:22.98 ID:oKAmt+fzr.net[9/12]: ブラダ中追加ブラダ（or最終叩きつけ）を長押し入手で出して最低空滑りで飛距離伸ばすのすこ
270 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:03:56.71 ID:zJdsCOfZ0.net: 今は杭もあるし需要も杭を多用して装填数少ない拡散と放射でマッチできてるから上手く差別化できてる
271 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:06:21.31 ID:oKAmt+fzr.net[10/12]: 拡散の杭を多用…妙だな…🤔
272 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:08:07.04 ID:ZZEiIybFd.net: 少なくともサンブレイクからは叩きつけから爆杭を経由してチクボンに繋げる大切な要
竜杭は知らん
273 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:18:06.92 ID:oKAmt+fzr.net[11/12]: ブラダの叩きつけ派生Xは薙ぎ払いじゃ無くて直接水平突きが出るって以外に知られて無かったりする？
274 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:24:09.44 ID:2DxW1KME0.net[4/4]: ガリロで思い出したけどクイリロと違って叩きつけなぎ払いループが出来なかったってことは
爆杭砲も例えばブラダ叩きつけ→同時押し竜杭砲のコンボが出来なかったりするかもしれないということか
同時押し切り上げからの派生とかも怪しい可能性があるということに
275 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:31:08.33 ID:pJ2Lvekj0.net: 残弾の限りブラダし続けたかった
278 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:45:51.95 ID:dmx8K13+0.net: >>275
それなー
276 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:35:57.32 ID:XutMSDtvp.net[2/3]: 逆じゃね
心配されるのは杭→竜撃砲ルート　クッソどうでもいい
277 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 20:41:08.71 ID:yyYqn65f0.net: 空中フルバ出せないのはマジでクソ
279 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 21:05:43.29 ID:PBogyGur0.net: ガンススレ盛り上がってるのか
結局、爆杭と竜杭どっちをメインにした方が良さげ？
280 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 21:24:07.75 ID:NXURx1Zr0.net: 強さで言えば九分九厘爆杭砲だけど派生ルートで水をさされてる(差別化されてる)可能性あるよなって話だぞ
283 ：名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hQHM [126.254.226.108])：2022/06/07(火) 21:40:25 ID:oKAmt+fzr.net[12/12]: 常用側はどっちにしてもデバフ解除入れるだろうし、FBFと通常杭のセットでチャンス用とかかな
284 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 22:05:01.30 ID:TgeORWbl0.net: 情報が出揃ってないのに結論が出るわけないだろ
287 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 22:20:10.46 ID:XutMSDtvp.net[3/3]: 竜杭からクイリロ無理でガリロ繋がるから前も変わるか
失礼
288 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 22:36:18.49 ID:a4jgCFV10.net[3/5]: あ、竜杭砲からクイリロって繋がらないの？
すまん試したことなかったけどガリロと同じで繋がるもんだと思ってた
291 ：名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+KJq [49.98.245.77])：2022/06/07(火) 22:48:27 ID:4QPHCuRzd.net[1/2]: ホントだ、試したけど繋がらないんだな
溜め砲→杭→ガリロ→溜め砲のループが使ってて楽しくてずっとこればっかりだったからクイリロだと繋がらないの知らなかったわ
295 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 23:21:56.58 ID:SwjTgV990.net: 竜杭はW仕様に戻るかクイッ杭がデフォにでもならん限り爆杭差し置いて使う場面なくなりそう
296 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 23:24:24.84 ID:wyqTwnkla.net: かなりの速度で水平突きに繋がる映像を出しましたが、やっぱ無しにします
位の無道はやってきかねないと思っている
297 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 23:29:15.55 ID:4QPHCuRzd.net[2/2]: 弄ばれた🐬の悲しみを忘れるな
298 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 23:45:43.75 ID:B7JzYf100.net[2/2]: お願いがあります。いなくなってしまった翔蟲1消費🐬さんのこと、時々でいいから思い出してください…。
299 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 23:48:26.40 ID:h/6gWqyD0.net: もともといないものは思い出せない
300 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/07(火) 23:49:24.80 ID:CLcFBIOr0.net[2/2]: 最近供養のために🐬を入れ替えにセットしてるが使うタイミングがまったくわからない
地裂はバフ以外にもHAや距離詰めの役割があったけど🐬は竜撃砲を冷ますためだけに無理やり使う技としか思えん
垂直に飛び上がるおかげでヌシレイアの横サマソをスカしつつ頭殴れたりするんだが別にそんなの飛翔竜剣でも出来るし
302 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:01:20.92 ID:VgJN/JY00.net[1/6]: >>300
殴りガンスとしてならブラスト砲撃へイルカッターなぎ払いという高火力コンボ叩き込める
マルチならガッジの機会も減るしなぎ払い込みで結構手軽に500~600の火力を叩き出せるから強いよ
301 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:00:35.70 ID:C/CiKI/Bp.net[1/4]: 竜撃砲の強化が意外とでかくてFBFの大部分を占めてるっぽいので冗談抜きにイルカあるかもよ
なおここでいうアリとは理論上使う価値無しをかろうじて脱した状態である
304 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:11:06.56 ID:OcVksd/X0.net[1/9]: >>301
いうてそんな竜撃砲撃ちたいか?という疑問もあるからな…
そしてイルカが一番キツい点は技自体の使い勝手は良く竜撃砲の火力も高められる地裂と件のFBFと同じ枠であることである
307 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:24:11.93 ID:IUWrcYny0.net: >>301
フルバレはなんと竜撃砲を1秒で冷却できちまうんだ
砲術付いてない竜撃砲冷却ゲージが8割残ってる状態から1秒だ
もし竜撃砲が超強されてももう🐬の居場所は無いんだ‥
303 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:06:24.39 ID:A5z5Cesg0.net[1/2]: ジーク・ヘイル！
305 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:19:48.03 ID:C/CiKI/Bp.net[2/4]: 俺はそのFBFとの枠争いに勝つ可能性を見出した
GPと蟲技によるキャンセルをフル活用した竜撃砲はFBFに勝るのではないかと
309 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:35:07.77 ID:VgJN/JY00.net[2/6]: >>305
たしかにありかも
砲撃5でクールタイム70％減の竜撃砲ならへイルカッターと合わせて10秒まで減らせる
竜撃砲のあと隙は離脱系鉄蟲糸技で消すとして
こいつの蟲クールタイム次第ではへイルカッターも十分組み込めそう
あとは竜撃砲の威力が1000を超えればあるいは
310 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:37:11.64 ID:OcVksd/X0.net[2/9]: >>305
無いな。そこまでする位ならFBF用と割り切る方が良いとしかならんだろう
本作のガンスにはガッジとガリロもあるしな。緊急ガードの選択肢の1つが限界じゃないかね
306 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:24:08.04 ID:OVXkhtfpr.net: 竜撃砲溜められたらいいのにな
318 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 02:48:30.61 ID:A5z5Cesg0.net[2/2]: >>306
イルカが溜め技になる斜め上の展開を不意に想像した(溜め段階に応じて威力と冷却率UP)
308 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:33:47.03 ID:C/CiKI/Bp.net[3/4]: FBFの冷却には2秒ほどかかってる
イルカはその間フルバ系の動きと同じくらいのDPSを出せるから損失は0秒だ
まだやれる
なんでもう苦しいんだ
311 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:46:19.51 ID:fMxpWdwH0.net: 本当に🐬が未だに蟲2なのわかんねぇや
312 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 00:48:44.80 ID:EpFyZlH30.net: 🐬なんとボクもバフを覚える事にな
313 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 01:07:10.50 ID:B65RiyRj0.net[1/5]: ほんとにアプデで武器調整する気があるならイルカは修正されそうではある
そしてアッパー調整されても結局ゴミで使われないのが目に浮かぶ
314 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 01:09:44.35 ID:gUl3PW+bM.net: 砲撃+5ならイルカ一回で冷却完了するんじゃね？
だから蟲２つに…いやなんで2つにした？
316 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 02:29:41.20 ID:VKwaN4lF0.net[1/3]: でも合計モーション値300あったら？
317 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 02:43:06.57 ID:B65RiyRj0.net[3/5]: 全裸でカプコン本社まで行って土下座してやるよ
319 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 02:50:54.25 ID:67DtwlXqa.net: ヘイルカッターがそんなに強くなってたら、防具無しヘイルカッターのみでマスターランククリアしてやるわ
320 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 03:16:11.73 ID:2kon5//v0.net[1/2]: ヘイルカッターに異様なモーションが値あったらインパクトクレーター棒と同じ問題が起こるんだが、あんな単調なゲームやりたいか？
と思ったが現状は既にフルバ叩きつけなぎ払い棒かガリロ溜め砲撃竜杭砲棒だったな
321 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 03:21:18.20 ID:QGIzx3eP0.net[1/3]: フルバループはDPS抜けてるけど
ガリロ溜め砲撃型ならどのコンボルートだろうが大差ないから使い分けある
322 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 03:31:10.76 ID:2kon5//v0.net[2/2]: フルバループって肉質無視攻撃連打戦法の癖にガンスの中ではDPS高いせいでTA動画とかほぼあれだったのに、それでもなお砲撃火力上げろ言われ続けてたのは何だったんだ
これだけ連携が多彩な武器種で、ひたすらフルバループ連打するゲーム言うほどやりたいか？
323 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:14:08.09 ID:QGIzx3eP0.net[2/3]: まぁモーション自体のリスクもあるからフルバループ
324 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:26:03.61 ID:+wfWjvv/d.net[1/6]: ガンスの砲撃はマスターランク補正みたいなのも掛からないのが計算でわかったみたいだし、チャアクランス共々泣き寝入りする羽目になるんだろうね
ライズの調整は弱いものは弱体化、強いものは強化って方針なの意味不明すぎて草も生えない
普通は逆じゃないっすかね
330 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 05:25:20.94 ID:ufw0uczh0.net[1/2]: >>324
マスターランク補正無いってどっか書いてあった？
364 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:05:06.47 ID:+wfWjvv/d.net[4/6]: >>330
書いてないんだけどダメージ表記から砲撃レベル計算してった結果マスターランク補正はありませんって考察勢が言ってたぞ
384 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:33:30.24 ID:ufw0uczh0.net[2/2]: >>364 >>366
某黒氏の検証だと思うけど、その後にナルガガンスは砲撃Lv5の可能性からマスター補正1.2倍説出てるのと
叩きつけのモーション値も翼の先に当たってダメ時が下がってる説が本人から出てるからまだわからんよ
395 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:06:00.17 ID:+wfWjvv/d.net[6/6]: そういやFBFが味方に当たったらどうなるんだ
ぶっ飛ばすなら火力高くてもマルチ行ったら封印安定になっちゃうけど
>>384
あれ、そうなんだ？知らんかったわ
331 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 06:39:52.77 ID:Gz6wmvSq0.net: >>324
少なくとも砲撃はライズより強化されてて、砲撃レベル6もかなりの上昇量だったよ
あと竜撃砲の威力の上がり方はもっと凄かった
325 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:28:23.62 ID:VKwaN4lF0.net[2/3]: 🧑‍🦲別にガンスとか雑に扱っても売上には影響無いんでw
326 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:32:32.22 ID:+wfWjvv/d.net[2/6]: >>325
ていうかカプコン的には主人公にしたかった太刀が何故か()炎上下からちょっと弱体化してヌルゲー枠のライトも強くして終わりって感じなんだろうから、その2種さえ残ってればもうどうでもいいんじゃないかって思ってる
てか太刀の蟲技とガンスの蟲技の語彙の差よ
太刀　　○○を△△した□□の技。
ガンス　常軌を逸した技
327 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:34:35.22 ID:QGIzx3eP0.net[3/3]: 蝶のように舞い蜂のように刺すを地でいく双剣よりはマシだと思っている
328 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:37:16.45 ID:+wfWjvv/d.net[3/6]: てかあれただの移動だよね
ジャスト回避枠使ってまで必要なんか？？
329 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 04:42:35.61 ID:VKwaN4lF0.net[3/3]: ぶっちゃけ太刀とガンナー以外の武器削除しても売上には殆ど影響ないだろうしな
カプンコ的には不人気武器続投してやってるだけありがたく思えってことなんだろう
332 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 06:47:23.36 ID:gT4J1v/na.net: FBFが冷却機能まで付いてるのマジで🐬虐待がすぎる
誰かシーシェパードに通報しろ
333 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 08:00:42.31 ID:oIK7F8m4M.net[1/2]: イルカで事前に冷却すれば冷却モーションをキャンセル出来るだろ!
蓋を開けてみるまではわからんが
FBFを多用するにはイルカの併用が必要かもしれん
震えて待て
335 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 08:24:44.94 ID:oIK7F8m4M.net[2/2]: 世の中、何が起こるかわからんし
そういうこともあるかもしれん
336 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 08:30:36.06 ID:VgJN/JY00.net[3/6]: 冷却モーション無しのFBFが蟲消費とかならあるいは
まあ無いだろうけど
FBF連発戦法なら翔蟲使い3つけて約30秒毎に冷却モーション込みでブッパする
蟲3つ時限定で地裂斬も使えるそんな感じかな
340 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:09:37.31 ID:WwQ0j+WK0.net[1/5]: >>336
変幻翔蟲は5分くらい効果あってしかも翔蟲使い3と同じく15%軽減だから、併せれば27.75%～30%減る感じやな
FBFはおそらく1000f＝33.3秒だから、それらを用いれば長くても24秒くらいで再使用可能になるね
FBF棒になるかは分からんが、FBF棒としての運用は普通に強そう
337 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 08:39:42.14 ID:OcVksd/X0.net[4/9]: 無いな。どうにもならない事もあるのが世の中だ
今とは別の方向に走ってもらわないとイルカの未来はない
まあぶっちゃけた話、割と八方塞がり状態だけどな…。いっそ語られない方が幸せかもしれない
338 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:08:41.81 ID:BhrGLy+Od.net: 捌ききれない武器種ならポケモンみたいに切り売りすれはまいいのに
まともな調整できなかったら全てにおいて売れないのだから調整班は必死こくんじゃね？
売れない＝クビくらいにしろ
339 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:08:41.87 ID:q64T+ylUd.net[1/3]: まだだ…
公開されている動画はサンブレ発売時の調整を反映させていないだけの可能性が残ってる…
まだ🐬が虫1になって竜撃砲1発冷却できてモーション値爆上げされてSA付与される望みを捨ててはならぬ…
341 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:13:39.85 ID:OcVksd/X0.net[5/9]: >>339
希望と願望をごちゃまぜにしてはならない(戒め
342 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:32:19.58 ID:B65RiyRj0.net[4/5]: せめて飛翔竜剣みたいに飛び上がってからどこに降りるか決めさせて欲しいわ
347 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:10:51.65 ID:OcVksd/X0.net[6/9]: >>342
まあ正直な話、好評を得ていた他武器の糸技を参考にして改良する方が良いとは思うね
既存技に大々的に手を加える余裕があるかどうかの話でもあるが…。サンブレは過去作にも類似例がない新技も割と多いし
343 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:33:00.77 ID:n6DgFLKP0.net[1/9]: 翔蟲使いLv3×変幻翔蟲×合気Lv2×FBF＝破　壊　力　！！
344 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:42:01.42 ID:MZo04mt8d.net: 攻撃力要素ひとかけらもなくて🐬
345 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 09:48:07.72 ID:IxABGKdad.net: 疾替えも普段使いの地烈型と撃てる時のFBF型で決まりだろうな
合気がどれほど重いかわからんけどガンスの場合定期的に変える理由はあるから蟲回復の恩恵はでかそう
346 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:06:14.02 ID:SEH/8aFDr.net[1/11]: モンスターに向かってって合気でダンスしながら十数秒～数十秒毎に爆発する武器
パーティーグッズやな！
348 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:19:46.38 ID:TO6WbmfAa.net: モーション中無敵+モーション値300+竜撃砲一発冷却
これなら使う？
349 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:22:11.88 ID:SEH/8aFDr.net[2/11]: モーション中無敵でそれなら殴りガンスが🐬棒不可避やな
あ、冷却機能は別に良いです…
350 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:49:55.13 ID:n6DgFLKP0.net[2/9]: 竜撃砲だけ攻撃力反映するようになった説
それならイルカの冷却効果向上は意味のあるものになるね
351 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:58:20.75 ID:OAWmb3Yid.net: 竜杭砲「救いはないのですか！？」
352 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 10:59:34.83 ID:Zp3faKONd.net[1/4]: 爆杭砲「お前船から降りろ」
353 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:21:10.19 ID:WwQ0j+WK0.net[2/5]: 残月Ⅱ？は放射5でクリムゾンルークⅡ？は放射6だったけど、クリムゾンルークのほうはレウスX装備だから攻撃7が発動してるはず
残月とクリムゾンルークルーク+攻撃7ではかなり攻撃力に差があるだろうから、攻撃力依存だとしたら放射6の竜撃砲がやたら強かったのも頷ける
368 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:10:00.81 ID:n6DgFLKP0.net[3/9]: 放射6の無属性固定ダメージは42、火属性はLv5の16を1～2上回るとして17～18
竜撃砲の火属性は22～23として考える
ルナガロンに対して45ダメージ、竜撃砲は152ダメージを与えていたから、砲撃を元に考えるとその部位の火肉質は多分20
放射5の無属性固定ダメージは34で、火属性は変わらず16（竜撃砲は21）とする
ルナガロンに対して38ダメージ、竜撃砲は112ダメージを与えていたから、砲撃を元に考えるとその部位の火肉質は多分25～30
単純に考えると竜撃砲は放射5で106～107、放射6で148ということになる
でもLv5から6の上昇量が信じられないほど多い

ここで、>>353の攻撃力依存説で考える
あり得る威力範囲内で計算すると攻撃力がそのまま割合で増えると数値的に絶対合わないから、攻撃力の半分％を乗算する形で計算
ルナガロン初期スラアクは攻撃300氷32だったため、レウス武器はこれより10劣る290だと仮定して、ここに攻撃7を乗せて計算すると威力89になった（アイスボーンでのLv5の数字）
ナルガ武器は20劣る280として、攻撃スキル無しで計算すると威力74～75という結果に（74なら威力据え置き）
多少合わせにいった部分はあるんだけど、それでも予想以上にピッタリの数字になった
カプコンが急に竜撃砲威力を爆上げしてくるよりは、今後の試験として竜撃砲のみ攻撃力反映させてきた説の方がまだ個人的にはしっくりくるわ
文章なげえ
354 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:22:13.52 ID:SEH/8aFDr.net[3/11]: 遂に竜撃砲がたこ焼きに追いついたのか…
355 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:29:20.95 ID:7Uny7TuN0.net[1/2]: すいません、すいません
チクボンでも
フルバでも
ガンランスでバトルに白熱していると
竜激砲の存在を忘れてしまいます
すいませんｎ
356 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:34:51.37 ID:SEH/8aFDr.net[4/11]: フレとやるときいつも「ｴﾀｰﾅﾙﾌｧﾗﾝｸｽ！」の掛け声と同時に撃ってゲラゲラ楽しんでるよ
ﾀﾞｲﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞ
357 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:40:14.32 ID:C/CiKI/Bp.net[4/4]: 極端に槍が強くない限りSBレウスガンスの数字だと竜撃砲は撃ち得になってないか？
366 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:08:37.22 ID:+wfWjvv/d.net[5/6]: >>357
叩きつけのモーション値下がったとかって考察がTwitterのガンス検証勢が言ってたのと砲撃のモーション値が若干ゃ上がってるからサンブレのガンスは呆け特化しか生き残らなさそう
358 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:50:47.07 ID:2kdfg4wsa.net[1/3]: 入れ替え技の候補が3つあるなら
竜杭砲爆杭砲に続く第三の杭があるのでは
肉質無視じゃない攻撃力が反映される杭があったりしないかな
359 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:51:47.33 ID:SEH/8aFDr.net[5/11]: 第三の杭…？一体何爆竜杭なんだ…
360 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:53:29.38 ID:lP1ToODKd.net: ひとつだけお願いがあります
フルバやなぎ払いの後に竜撃砲でガードができること
時々でいいから思い出してください
376 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:21:01.77 ID:OcVksd/X0.net[7/9]: >>360
中断されること前提でやるなら兎も角、冷却時間の問題でそう何度も出来る事ではないからな…
地裂もガッジも有用なガンスにはイルカに虫を回す余裕もないし撃った後のフォローの為にそれら使ったら尚更イルカが使いづらくなる
361 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 11:53:35.81 ID:cUos3hMyp.net: やめてくれよ…ハナクソバーナーはもう嫌なんだ…
362 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:00:04.85 ID:SEH/8aFDr.net[6/11]: フルバはガッジで良いけど薙ぎ払い後はガチで有能なんだよな
363 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:03:22.09 ID:dqdLqNE20.net[1/2]: カオスレイヤーっていう海外ガンサーがガリロのモーションが短くなってるのではないかっていう比較クリップをTwitterに上げてるな
365 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:07:32.22 ID:SEH/8aFDr.net[7/11]: 砲弾装填のリロード速度上昇がクイリロガリロにも乗るようになったとかかも？
今乗ってないよな
367 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:08:48.55 ID:d1MvpgpBd.net[1/3]: 今も乗ってることは乗ってるらしいよ
ほんの数フレームしか効果ないそうだけど
369 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:13:23.09 ID:hJj/OE7Oa.net: 竜撃砲強くなるかもなら良いことだな
やっぱガンスの象徴なんだから撃ちたいし
370 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:13:49.81 ID:VgJN/JY00.net[4/6]: 無名の人が火事場へイルカッターとなぎ払いで動乱バルクの龍気活性を3回阻止してるの見て震えた
🐬はできる子なんだよ
371 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:14:20.13 ID:2kdfg4wsa.net[2/3]: 考察乙
たこやきお前、転生したのか
377 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:21:41.61 ID:n6DgFLKP0.net[4/9]: >>371
妄想の域を出ないけどね
ただ実際にたこ焼きも攻撃力に0.7倍とか0.2倍とか掛けてダメージ算出してたしな
もし竜撃砲に攻撃力を反映させるとしたら、攻撃力を0.5倍にしてても違和感は特に無い
372 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:15:21.47 ID:au2R/Aaqd.net: 攻撃特化竜撃砲イルカ型がトップになる可能性が……？
373 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:16:23.40 ID:i3Zxl+OBF.net[1/2]: ガリロは装填速度があがるとガードフレームが減ってしまうような
374 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:17:32.30 ID:2kdfg4wsa.net[3/3]: モロコシでフルバレットファイアが一線級の可能性
ポップコーン不可避
375 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:19:38.41 ID:d1MvpgpBd.net[2/3]: 強化バルクの吸引阻止って普通のフルバとかだと初回は絶対できねえよな
378 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:22:54.05 ID:TGRcV07+p.net: 前の方の書き込みでもあるが、空中砲撃からのイルカはわりと有用
イルカが蟲2のままなのは非常に残念だわ
空中砲撃に減気効果よこせとは言わんけど、
怯みやすくしてくれれば空戦がもっと楽しくなるってのに…
379 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:22:58.87 ID:d1MvpgpBd.net[3/3]: まずいぞ竜撃砲がたこ焼きになったら砲術の対象外になってしまう
380 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:27:24.43 ID:FFXJsU+jd.net: ここまで語って貰えるガンランスは幸せものだなぁ
381 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:28:56.89 ID:YZpFKsRUd.net: 弓のブレイドワイヤーがXXになって威力2倍に調整されて尻尾斬りが現実的になったりもしたし🐬も超強化される希望が
382 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:31:46.74 ID:i3Zxl+OBF.net[2/2]: 🐬！高い地点のしっぽ斬りなら任せて！！
383 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:31:59.18 ID:OcVksd/X0.net[8/9]: まあ、現状ガンスで空戦する意味特に無いし開発も特別推したりとかはしないだろうからな…
マイノリティだと思って期待しないほうがいいかと
385 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:39:57.50 ID:rDbqShyEa.net: 教官の好感度上げると🐬の研究が進みます
386 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:44:22.00 ID:WwQ0j+WK0.net[3/5]: 威力74と89でピッタリ
ナルガ武器とレウス武器の攻撃力も大体そのくらいだろうし、これはガチでありえるな
387 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:44:46.99 ID:6bMluimgr.net: 空中🐬のみ蟲1説はない…？
388 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:51:30.62 ID:uM8yPvyY0.net[1/2]: まじかよ期待を込めて攻撃強化無属性強化放射5の百竜銃槍でも作っとくか
389 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:53:23.07 ID:n6DgFLKP0.net[5/9]: 体験版でヒトダマドリ集めたり怪力の種浸かったりしても竜撃砲の威力が変わらないオチが待ってるぞ
そこを確認してからにしようぜ
391 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:56:22.69 ID:dqdLqNE20.net[2/2]: 攻撃力乗せるの竜撃砲だけじゃなくて砲撃全部でやってほしいな
392 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 12:56:29.04 ID:uM8yPvyY0.net[2/2]: というか放射にする枠のせいで攻撃激化付けられないのマジかぷこん
393 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:01:33.08 ID:XCpZBOoa6.net: なんで笛の攻撃バフが僕の砲撃にだけ効果ないんですか
このバグ修正してください😭
396 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:09:29.00 ID:+/rZO8Wld.net[1/2]: ハンマーのかち上げにしろ竜撃砲にしろ味方ぶっ飛ばすのいい加減やめろ定期
397 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:12:22.37 ID:xrjJSeLX0.net: 武器の素の攻撃力しか反映されないのはFの砲撃がそのパターン
ただFのパターンだと攻撃スキルも乗らないからバフ効果のみ乗らないとかもありうる
何はともあれ検証できる環境が手に入らないことにはな……
399 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:46:26.07 ID:OcVksd/X0.net[9/9]: >>397
Fのパターンなら百竜強化の攻撃強化の価値高まるかもしれんな
398 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:19:40.47 ID:WbyIftipa.net: アイスボーンの赤龍武器の時も思ったけど、砲撃レベル最大にするだけで1枠と大量の素材使わされるの不公平感感じてた
400 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 13:55:51.20 ID:PQ61GMx50.net: >>398
虫棒も笛も枠圧迫ひどかったが装備スキルも含めそこのハンデはいい加減見直してほしいよなぁ
サブレで弱体くらうとはいえ太刀が優位になりやすいのは必須スキルがないってのもあるんだよね
他武器は必須なくても切れ味問題を抱えるけどそれもない武器って強いよな
401 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 14:30:05.55 ID:7Uny7TuN0.net[2/2]: 様々なバフ積んだら
弓の近接攻撃の方が・・・
とか言う夢をみたんだ？
404 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:07:03.33 ID:Zp3faKONd.net[2/4]: 竜撃砲に夢見ていいのか？
いや、まだだ、まだ騙されるな…うごごご
405 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:08:42.81 ID:fKsGgYeM0.net: かっこいい拡散杭ガリロフィニッシュが撮れた
サンブレではガリロチクボンもっと使えるようになれ
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
406 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:14:17.85 ID:CDuNBt3a0.net[2/2]: ここの人は何ガンス使ってる？
会心とか攻撃力上げた上で砲術も上げないといけないのだるくて鈍器オルトリンデ作ってからずっとそれメインだわ
今では毒ダメージもまあまあ入るようになってソロでは楽しめてる
407 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:19:04.08 ID:SEH/8aFDr.net[9/11]: チクボン教だから基本的に百竜の拡散、フルバやるときは結局ほぼネフィラかなぁ
408 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:24:45.30 ID:90W0cBcm0.net: ナンニデモ＝ネフィラだわ
百竜はスロットないのがね・・・
409 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:34:50.20 ID:n6DgFLKP0.net[6/9]: ガチる時はネフィラ
普段は百竜担いでるわ
410 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 15:41:06.30 ID:IO7N/OIEd.net: 拡散杭撃って最速でガリロするとガシャンしたあたりで丁度爆発するんだよね
あれでフィニッシュするとかっこいい
411 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:03:51.14 ID:TrS2B2Yzd.net: ゾンビネフィラが快適過ぎて脱げねぇ
412 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:06:47.61 ID:q64T+ylUd.net[3/3]: アンバーマーチでガリロ守勢チクボン
413 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:19:34.96 ID:G7yNNM/Ld.net: ガードリロード遅く感じてしまって使ってない
414 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:20:52.36 ID:EYDQnDPFd.net: 最近は何にでもダオラだわ
415 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:32:02.92 ID:REtnVZOi0.net: いまだにガルハウルで竜杭砲メインで運用してるんだけど、これだと弱い？
419 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:45:01.10 ID:n6DgFLKP0.net[7/9]: >>415
ガンス使ってるんだし、ライズではもう強さなんて気にしないで行こうぜ
ガルハウル杭連打もそこまで悪くは無いが、ガルハウルなら砲撃脳死連発で攻撃はガルク2匹任せが最強
そこらのガンスよりもかなり強くなる
416 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:32:38.88 ID:L/XvPpmQM.net[1/2]: 弱点攻撃時会心100％ネフィラできてからはナンニデモネフィラだわ
417 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:34:31.39 ID:G69XxaTua.net: ガリロから叩きつけに派生できたら使うよな？
418 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:42:01.85 ID:hUMLyOIh0.net: フルバレットファイアのアルトアイゼン感すこ
447 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:29:48.29 ID:VgJN/JY00.net[5/6]: >>418
わかるわー
突っ込んでぶっぱするロマンはすばらしいね
ヒートホーンの🐬感もなんか好き
何気に森川さんボイス来てくれると嬉しい
カプコンと縁あるし期待してる
420 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:46:03.23 ID:qwNMux500.net: 百竜切れ味変更なし通常か放射
見た目はカムラノがお気に入り
鈍器で緑まで使いきる戦略
砲術と装填、弱特に見切りと超会心をちょっとだけつけて最低限の火力盛りながらガ強1回避距離1虫1の快適スキルに1スロ3つ空いてるのをナンニデモ着てる
421 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 16:52:57.52 ID:eKJ+ESm9M.net: 一年近く触ってないからリハビリしなきゃ‥
セット装備めっちゃ組んであるけどなんでそれを作ったのかもう覚えてないんだ
423 ：名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ScZ2 [49.98.156.247])：2022/06/08(水) 17:12:33 ID:+/rZO8Wld.net[2/2]: マルチでキャッキャウフフするだけだしもうずっと百竜放射だわ
何よりデルクスボーラかっこよすぎて他の担ぐ気せん
424 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:19:04.66 ID:JOkveuKY0.net: デルクスボーラはセンスある
425 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:26:45.63 ID:SEH/8aFDr.net[10/11]: デルクスボーラの良さがわかるやつがこんなに居るとは…
426 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:28:15.84 ID:P5x+DWqS0.net: 竹銃槍来ねえかなあ
ライズが和風だからちょっと期待してたのに…
427 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:28:23.10 ID:n6DgFLKP0.net[9/9]: デルクスボーラかっこいいよな！
俺の拡散百竜はコイツにしてるわ
単純なデザインだと多分一番かっこいい
428 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:32:53.98 ID:L/XvPpmQM.net[2/2]: ボルボロボーデンが最近好き
薬莢みたいなの剥き出しなのがたまらん
429 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:41:50.53 ID:PfcRIea0d.net[1/2]: デルクスデルクス言ってるの、むかしパシカムパシカム言ってた流れを感じて和んだ
430 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:45:31.64 ID:WwQ0j+WK0.net[4/5]: デルクス随分と出世したな
431 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:47:08.28 ID:WwQ0j+WK0.net[5/5]: そういえばスラアクの武器ツリーだとMR1でデルクス新派生が可能になってたな
弱いかもしれんがとりあえずデルクス最終強化まで作っとくか
432 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:47:49.00 ID:IHbx22Iq0.net[1/2]: ガンス民は今回の兄貴のことどう思ってんの？
433 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:51:13.87 ID:PfcRIea0d.net[2/2]: 見た目だと62式が好きだったけど62式の意味がどこから来たのか未だにわからぬ
教えてエロい人
434 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:55:27.19 ID:ew5Ajvrc0.net[1/2]: 殴りガンスビルドしてみたけど結局フルバでいいやになってしまった
435 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:55:46.15 ID:Hjmc7DUx0.net: 兵器の～式には普通作られた年が入るけどモンハンの暦に62年があったのかは知らん
436 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:57:25.07 ID:Zp3faKONd.net[3/4]: 鉱石派生、作りやすいからってのは分かるんだけどもう少し終盤でも通用する性能にしてくれないかなぁ
昔は最終強化に銀レウスの素材とか要求してくる代わりにわりと使えなくはないレベルまでは強化できたのにな
結局百竜の見た目変えて使ってるからまぁいいんだけど
437 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 17:59:55.30 ID:SEH/8aFDr.net[11/11]: サブレでは教官が持ってる奴使うぞ使うぞ
438 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 18:36:22.11 ID:7DYI1Ovl0.net: グレートククリみたいなG鉱石武器が現れればあるいは
439 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 18:43:18.90 ID:5llut5Ldd.net: アドミラルパルドくらいなら使えんじゃないの今でも
444 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:00:45.23 ID:Zp3faKONd.net[4/4]: >>439
(拡散型がそもそも…という話を除けば)使えると思う
俺が言ってたのはインペリアルガーダーの方かな
他の武器も共通で骨・鉱石の基本ツリーはレア度5で止まっちゃうのがちょっと残念だなって思っただけよ
440 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 19:15:57.93 ID:IHbx22Iq0.net[2/2]: 今回のマルチは使用している武器種と強さによってモンスターの強さが上下します！とかだったら面白いのに
441 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 19:38:05.51 ID:b0JYvbsh0.net: 何が面白いのか私には理解に苦しむね
442 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 19:52:11.82 ID:PzOKFQ45d.net[1/2]: ガンランスを使用しているとモンスターが油断してくれて弱くなります
443 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 19:59:57.56 ID:JHOcLbmm0.net: アドミラは普通に使ってたけど流石に百竜来てからは百竜やなぁ
445 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:07:06.11 ID:PzOKFQ45d.net[2/2]: 拡散型の砲撃って前は切れ味6くらい消えてた気がするけど今は2しか消費しないんだね
それならダメージが3分の1になっても文句は言えないよね
446 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:19:02.41 ID:MTCCRO3ud.net: カッコよさでガンス使ってるから効果音アドのある拡散一択です
448 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:31:19.62 ID:fTucDi3iH.net: イルカ→瞬冷竜撃砲→ズサーを解除する新技→イルカ
で竜撃ループとか出来たらいいのにな
449 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:31:53.25 ID:8DcpPWcod.net: バルファルクtaのヘイルカッター、あまりにも美し過ぎる…
450 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:38:49.80 ID:D79FALoQ0.net[1/2]: 毎回ヘイルカッター先出ししてるからたぶん見てからじゃ吸引阻止間に合わないんだろうなって思った
451 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 20:54:44.29 ID:VgJN/JY00.net[6/6]: 🦑🦑🐬ハッ！
452 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 21:15:38.56 ID:ew5Ajvrc0.net[2/2]: どうでもいいんだけどさ、アンバーマーチをいつもアンパンマーチって空目する
453 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 21:26:43.75 ID:B65RiyRj0.net[5/5]: お祈り🐬おみくじって事？？
454 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/08(水) 21:58:24.73 ID:D79FALoQ0.net[2/2]: 吸引のタイミングはある程度決まってるっぽいから予測できれば決め打ち可能
ちなみにやっぱり見てからだと🐬間に合わないらしい
455 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 00:53:30.96 ID:vhoquWp00.net[1/3]: 🐬有効活用にムダのないブラストダッシュと魅せ場もタップリのライズガンス最高峰のプレイにして、それでもなお非火事場ランスよりタイムは遅いという残酷すぎる現実...
456 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 05:18:52.58 ID:2hkdsKPua.net: ライズガンス始まったな
457 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 06:34:03.20 ID:l0qQFjlx0.net: 威力のないおりりゅって感じが泣ける
飛翔竜剣ちょうだい
458 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 06:36:56.11 ID:W0PlhXt40.net: ガバルディオだっけか。切れ味+2発動下ならウアスアンクに肉薄するやつ。
459 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 06:38:01.90 ID:JrYz83dvr.net: 自分はマスターランク序盤は放射で攻略していきたいからとりあえず骨派生だな
460 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 06:42:56.04 ID:0UBe81np0.net: 強化バルクギリギリ7分切るのが限界なんだが
471 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:41:45.31 ID:oaqSfYV70.net[2/7]: >>460
ライズの杭前半威力は素でワールドの1.2倍あって、地裂でさらに1.2倍に伸ばせる
放射ならヒット数の関係上約1.15倍になるから、ワールドライズ比約1.66倍になるんだよな
最期の爆発ダメージもワールドの約2倍で、そのまま攻撃力反映させると今度は放射杭だけが強くなりすぎてしまう
だからこそマスランからの新スキルで、攻撃力の0.5倍が反映されるとかがあったらいいな
0.5倍でも特化すれば最終的に単発60超え×15ヒット＋爆発ダメージで計1000狙えるだろうし
461 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 06:53:14.29 ID:UeiNdiLQ0.net: 逆に考えるんだ
俺たちはパーティグッズで"武器"に匹敵するタイムを出せるプロハンだと
462 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 08:05:06.59 ID:Zy6ljvhiM.net: カプコンには、この武器間の火力差についてどう考えてるのかコメントしてほしいね
火力差もやむなしって考えであるならそれはそれでいいんよ
公式で断言してくれれば諦めもつく
曖昧にするから不満が溜まるのだ
465 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:04:44.92 ID:WFthg2WGd.net: >>462
民主主義らしいから使用人口の低い武器なんか屁でもないってカンジ
463 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 08:27:02.24 ID:3y5mnD7m0.net[1/2]: 杭射出と連続砲撃が選べればいいのにな
久々にXXでブレイブ砲撃やってきたけど
「こういうのがオレの求めるガンランス！」って感じで楽しかったよ
なんか青いし
464 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 08:35:27.50 ID:5kPWfy17d.net: 今も連続砲撃もどきは出来るから……
466 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:21:33.85 ID:oaqSfYV70.net[1/7]: 新百竜スキル「竜抗砲激化」
竜抗砲の物理ダメージ部分に攻撃力が反映される。
こういうのがあるんだよね？
そうなんだよね？
472 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:43:15.56 ID:w1MzXQRqM.net: >>466
それ激化の代償に何がマイナスされるんですかね……
475 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:45:38.84 ID:TSMF7tqZ0.net: >>472
ハゲの毛髪
476 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:47:24.86 ID:NS0iQLT/0.net[1/3]: >>472
そりゃ砲撃やろなぁ
砲撃の威力0.5倍とかで全く使い物にならなくなる感じで
467 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:24:29.82 ID:wJFt9BIP0.net: lv3でようやく100%反映で球もくっそデカそう
468 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:25:29.82 ID:K3cWvVlJa.net: ガンスエアプなんだが杭の攻撃依存って
砲撃に加えて攻撃スキルまで乗ったら盛りすぎだししゃーないみたいな感じじゃなかったっけ
469 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:33:07.64 ID:D++AcqgCa.net[1/2]: ワールドで杭がぶっ壊れだったことなんて1度もないし攻撃力390とかいう頭おかしいミラガンスのおかげでようやくハナクソ起爆と競り合えるようになっただけ
それを見た動画エアプ勢のハゲが「うわキショすぎww攻撃力乗らないようにしたろwww」ってクソナーフ入れやがった結果がライズの産廃杭
470 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:33:42.73 ID:yO0DqEzid.net: 杭のパンパン部分には最初から砲術は乗っていない
切れ味倍率も会心も乗らず攻撃力だけが反映される仕様だがこれでも攻撃力を盛りまくると強かった
んでそこから攻撃力の反映を取り除いたのが今のゴミ
473 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:44:25.76 ID:nHekkM0sd.net: 正直ダメージ低かろうがどうでもいいんだけどスキルとか付けて攻撃力上がったの見て気持ちよくなりたいんだわ
474 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 09:45:08.98 ID:kvVdprHkd.net: 数値上は強化点が多いように見えるけど結局ビルドゲーだから伸びしろが全てなんだよな
477 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 10:05:42.85 ID:ogOwhliB0.net[1/8]: >>474
特に物理方面の火力を伸ばす手段は兎に角多いから頭打ちなんてあってないようなもんだしね
最初から伸ばす手段が乏しくて頭打ちしやすい要素程置いていかれてしまいやすい
過去作で難易度が上がるにつれて砲撃の重要性が落ちていく理由がこれ
478 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 10:18:03.50 ID:X/MtkI5o0.net: 杭激化(砲撃Lv-2)
虫棒が手招きしているよ
481 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 10:48:00.20 ID:Ii/RXKOUd.net[1/2]: やっぱ砲撃に武器攻撃力乗るようにするのが最適解なんじゃ…？
486 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:16:53.07 ID:ogOwhliB0.net[3/8]: >>481
そもそもこっちのガンスは叩きつけ薙ぎ払い以外のモーション値がやや控えめだしＦ程殴り火力を伸ばせるわけでは無いからな…
奇跡的とはいえWではバランスは取れてた方であった事やライズではモーション自体は型によって戦い方を変えたりとか十分可能であることを考えると最適解とは言い難いかと
482 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 10:55:58.01 ID:4k3vMOFia.net: ユーザー側から調整の手間まで考慮した方法提案されてるの本当笑う
形容鉄塊さんじゃないけど使わせていただくのは嫌なんだろうか
483 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 10:58:31.68 ID:0bAvaj0Xd.net[1/2]: 最適解は砲撃レベルごとで適切な威力に設定することなんだけどな
まぁ十数年そんなこともできてないのが問題ですが
484 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:05:02.29 ID:NS0iQLT/0.net[2/3]: 通常10放射15拡散20を基本モーション値にして、上位補正や飯砲術は無しで強化要素は砲術スキルのみ
少なくとも上位時点までならそれで完璧になりそう
485 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:14:11.20 ID:GSh4Ahbsd.net: 砲術スキルとか全部消して攻撃力乗せるのがいいんじゃないかと思う
スキル乗せないと実用に足らないモーションなんてそもそも作るんじゃねえよ
487 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:20:11.12 ID:yrqSxjqO0.net: >>485
正論すぎてぐうの音も出ない
490 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:32:14.74 ID:oaqSfYV70.net[3/7]: >>485
攻撃力乗せた上でさらに砲術スキルでいいでしょ
さすがに攻撃力のみだと最終的に今以上のゴミになるぜ
せめて斬れ味補正でも乗るなら別だけどね
498 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:50:53.74 ID:+JZlWGuW0.net[1/2]: >>490
殴りは「攻撃力×斬れ味補正×モーション値×会心補正」なわけだから
砲撃は「攻撃力×砲撃レベル×モーション値」でしょ
「スキル乗せないと実用に足らないモーション」を解決するのになんでまた砲術で追いつかせようとするんだ
562 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 22:11:26.06 ID:XldOo3DvM.net: >>498
マジで言ってる？
殴りは「(攻撃力+スキル)×(斬れ味+スキル)×モーション値×(会心補正+スキル)」で積み重なって強くなるのになのに
砲撃を「(攻撃力+スキル)×砲撃レベル×モーション値」にしたら
裸の時のみ最強になるだけだぞ
488 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:26:25.91 ID:sdvimbG+0.net: ランスガンスの突きがヘビィ殴りより弱いのは笑うしかない
489 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:30:38.92 ID:vhoquWp00.net[2/3]: XXまでの「最後は結局砲撃いらん問題」に対して
上位補正やチクボン・フルバループを導入し、柔肉質環境でも他武器に置いてかれないよう杭を用意したのが徳田
マスターランクでのインフレを考慮して極意やハナクソで帳尻合わせようとしたのが小嶋
ピンキリあれどそれらガンスへの配慮を丹念に形骸化してお笑いジョークグッズに仕立て挙げたのがハゲ
491 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:34:05.92 ID:qEFbyvlC0.net[1/2]: 要求スキル多いのに火力は他より低いって時点でおかしいの気づかないのかな
492 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:39:06.57 ID:+JJ1pQAQd.net: 連撃スキルが属性にも補正かかるようになってるらしいしルナガロンへのダメージも火武器とそれ以外でかなり違うから属性の復権を本気で目指そうとしてる気がする
モンハン開発だからやり過ぎて属性の乗らない攻撃が全部産廃レベルになるまで予想しておく
495 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:42:49.76 ID:oaqSfYV70.net[4/7]: >>492
連撃マジ？
てことはそもそも会心上昇じゃなくて攻撃力と属性値に直接補正が掛かる形になってるのかな？
496 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:44:51.57 ID:05cl7xNG0.net: >>495
その通りよ
https://youtu.be/prGcXcj2ufQ上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
の動画とかみると分かりやすい
殴った瞬間に攻撃力上昇アイコンと属性攻撃力上昇アイコンがついてて会心上昇アイコンはつかない
504 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:02:55.54 ID:oaqSfYV70.net[5/7]: >>496
いいねえ
会心上昇じゃなくなったのは笛使いとしてもありがたい、しかもサブレの笛は属性武器になりそうだしな
>>498
そもそもが>>479や>>483だったからね
砲撃レベルの調整が上手く行ってないのに、攻撃力依存＋砲撃レベル調整だと結局ダメになるのは目に見えてる
でもまあ攻撃力依存になるだけで、終盤他の武器との差が開き続けるっていう事態は起こらなくなるだろうけどね
カプコンの細かい調整次第で大きく変動してしまう砲撃レベルは、それ自体が諸刃の剣だと思う
507 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:08:36.85 ID:ogOwhliB0.net[5/8]: >>504
というか、開発はガンランスの調整を砲撃周りだけで済ませようとしてる節があるからな…
もっというと「砲撃を軸にしてバランスを取ろうとしてる」。そらぁバランスなんて取れる筈が無いわけで…
530 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:05:58.51 ID:+JZlWGuW0.net[2/2]: >>504
斬れ味補正と砲撃レベルを等価として見るならそんなに頭使うことでもなくね？
斬れ味の物理ダメージ補正は白以下はほぼ変化ないし追随もしやすいからむしろ相当安定感あると思うんだが
493 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:41:41.00 ID:jBTkJ+HZa.net: 属性が死んで無属性一択になるよりは武器の選択肢増えるから個人的にはそっちがいい
……で、ガンランスは砲撃に火属性ついてますけどまさか連撃対象外とかいうオチありませんよね？
499 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:56:28.93 ID:ogOwhliB0.net[4/8]: >>493
そもそもガンランスの砲撃のようなタイプに属性ダメージが強化されるスキルが乗った前例は無いはずだが…
494 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:42:09.72 ID:UEL5J6iFM.net[1/2]: 結局バランス取れてりゃなんでもいいんだよ
仕様で遊びの幅が狭まってるのが製品としてダメすぎる
497 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:50:31.23 ID:NGfz494F0.net[2/8]: 砲撃レベルと固定火属性にはもう一つ問題点があって、アプデとかで追加される目玉的な新スキルのほとんどが攻撃力とか属性に関わるもので、それが出るたび置いてかれること
龍脈覚醒、冰気錬成、龍気活性etc…周りの武器が当然100%恩恵を受ける中でガンランスの砲撃は据え置き、スキル追加に合わせて砲撃レベルの上昇で同等の恩恵が受けられれば良いけどそんな調整されたことがない
500 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:57:45.73 ID:hNJc2xqCd.net[1/4]: 龍気活性「龍属性やられになったな？火属性は全部置いていけ」
501 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:59:26.87 ID:QFt5vFpbp.net: 耐性変換だけ乗ったよ
1-2ダメ上がったくらいだったと思うが
502 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 11:59:39.55 ID:d46MvPWT0.net: 残念なことにモンハンの開発は「スキルがバフじゃなくてデバフ解除だらけになってる現状が異常」だということを理解することはできないと思う
503 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:02:43.34 ID:NGfz494F0.net[3/8]: 砲撃タイプも砲撃レベルも固定火属性値もやめて、槍も砲も攻撃力、属性値参照、
槍は斬れ味補正、会心が乗り肉質で加減算(普通の武器
砲は斬れ味補正、会心が乗らず肉質無視(徹甲や瓶と同じ
槍)攻撃力×モーション値×斬れ味×会心×肉質＋属性値×属性肉質
砲)攻撃力×モーション値×砲術＋属性値×属性値肉質
※地裂と特効は固有要素なので考慮しない

↑の仕様前提で各モーション値を出の速さ、当て易さ、後隙、硬直、コンボルートなどのリスクに応じて再設定(当然通常砲撃とフルバに7×1.1倍のリスク差なんか無いのでモーション値差も相応にする)
こうすれば他武器と調整が同じで、アプデによる新スキルにも。何もしなくても勝手に対応する
508 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:10:13.22 ID:NS0iQLT/0.net[3/3]: >>503
これがマジで理想だわ
505 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:04:36.84 ID:NGfz494F0.net[4/8]: まぁ開発はそんなに真剣に考えてくれないだろうけどね…
506 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:05:36.12 ID:Ii/RXKOUd.net[2/2]: 笛を大改修したら使用率上がった実績があるんだから、ガンスにも目を向けてほしいもんではあるが
509 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:13:48.76 ID:NGfz494F0.net[5/8]: 他武器と計算方法が違う(砲撃レベルで決めたモーション値＋固有火属性値)っていうのがガンランスがモンハン全体に関わるシステムから溢れ易い原因になってるからそれを直すべきだと思う
アルバトリオンには砲撃では一生抑制できないとかさ
普通に砲撃に属性値が乗れば良いじゃんっていうもどかしさがずっと付いてまわる
510 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:19:32.20 ID:15l354+ua.net: 攻撃力乗せて弾肉質参照にすればええな！
511 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:21:31.63 ID:UEL5J6iFM.net[2/2]: まあ今後ガンランスが良い感じに調整されることなんてないだろうけどな
そんなことしなくたって売れるもの
512 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:25:58.08 ID:0bAvaj0Xd.net[2/2]: ライズで散々ハゲ憎いんだのにサンブレで情報公開される度にどんな性能なのかどうやって遊ぼうかわくわくしながら考えちゃってる自分が恨めしい
514 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:30:33.89 ID:oaqSfYV70.net[6/7]: >>512
砲撃威力は良い感じに上がり、竜撃砲に関してはめちゃくちゃ強くなってて攻撃力反映説も出てるしな
FBFも爆抗砲も良さそうだし期待してしまうのはガンサーとしては当然
513 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:27:12.53 ID:hNJc2xqCd.net[2/4]: ハゲを憎んで鈴木を憎まず
515 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:31:09.95 ID:29489IXIa.net: 砲撃の属性を固定じゃなくて各属性にするってのはどうしてもダメなんかな
516 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:34:27.94 ID:hNJc2xqCd.net[3/4]: ライズではこういう状態でユーザーからこういった意見が多かったのでサンブレではこうします
みたいな調整ノートを出してほしいガンスだけじゃなくて全武器で
517 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:36:51.96 ID:3qt0b7VUr.net[1/4]: 上でも出てるけど完全固定はじっくり練ってレベル毎の火力整えたところでエンドコンテンツやDLC以降結局崩壊するんだよな
攻撃乗せたほうが開発も楽だと思うんだが
523 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:50:02.00 ID:ogOwhliB0.net[6/8]: >>517
そもそも砲撃を軸にガンランスの調整を考えること自体が間違いだとも言える
殴りと砲撃、どちらの方が伸びしろが良いのかなんて明白なのだし砲撃の方は程々で十分ではないかと思う
無駄に比重を高めようとするから逆にバランスが取れなくなる
518 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:45:07.67 ID:471T4pmOd.net: なんか砲撃を悪い意味で神聖視してるっつーか砲撃だけ実装初期から変わらなさすぎて他の肉質無視と整合性が取れてない
519 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:46:07.83 ID:UlSsx0qpd.net: 特別は配慮です
520 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:47:33.44 ID:eja2I3RCd.net: 属性遊び、する？
524 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:51:37.39 ID:3qt0b7VUr.net[3/4]: >>520
肉質無視属性、っていう属性枠にしてしまえばいいと思うんよ
RPGだと防御無視系を無属性とか呼んでたりもするからそっちでも良いが色々混乱しそう
521 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:49:29.69 ID:NGfz494F0.net[6/8]: システム、他武器とのバランスは砲撃レベル固定が邪魔してる
ガンランス内の斬撃と砲撃とのバランスは砲撃タイプが邪魔してる
522 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:49:30.24 ID:3qt0b7VUr.net[2/4]: 砲術付けたらもう砲撃の火力上げ終わりだからなぁ
あ、極意実装しろとか言ってるわけじゃないんで
525 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:52:08.01 ID:02Eurp7Bd.net: 信じるよ……鈴木ディレクター……
あんたはきっと『正しい道』を歩いている
あんたをそう…信じるよ……
だがあと『1%』信じたい
その『銃槍』を試しに操作させてみろ
526 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 12:57:17.82 ID:D++AcqgCa.net[2/2]: 肉質無視なのに属性である意味とは……？
527 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:03:07.64 ID:3qt0b7VUr.net[4/4]: 属性強化系のスキルも合わせて受けれたらワンチャン…と思ったんだけどよく考えたらガ性砲術増弾距離蟲使い積んでたらそもそも属性強化系スキル積む余裕ないわマイッタネコリャ
528 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:04:13.87 ID:hNJc2xqCd.net[4/4]: カモン！ブラキウム！（n回目）
529 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:05:47.18 ID:ufGjH3U30.net: 砲撃は一律火属性じゃなくて、各武器の属性適用してくれると強いかどうかはおいといてちょっとワクワクする
でも無属性ガンスはどーしよっかね
546 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:51:42.36 ID:3y5mnD7m0.net[2/2]: >>529
爆破あたりでいいんじぇね？
531 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:06:39.27 ID:NGfz494F0.net[7/8]: ガンランスは銃でも槍でもなく「銃槍」なんだからどちらか一辺倒が強ければ良いなら銃槍、ガンランスである意味や魅力は半減すると思う
チクボンやブラダフルバ、ガッジからの杭、フルバループ、竜撃砲ガードやFBFのような楽しいアクションが満遍なく使えて且つ他武器に引けを取らないのが理想だと思う
どっちかだけ強くても殴り棒or炙り棒になり飽きる
砲撃レベルと砲撃タイプと固定火属性は殴り棒化と炙り棒化を助長してる
538 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:48:19.36 ID:EZv/2mn4p.net: >>531
じゃあ砲撃と殴りどっちも均等に使うように砲撃する度に突きの攻撃力上がるようにするか
539 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:57:23.91 ID:NGfz494F0.net[8/8]: >>538
ソレゼンテイモーション値ナーフとオーバーヒートとかいうハゲそうな仕様がなければ全然良いと思うよ😂
532 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:09:28.08 ID:kNSecl3Ga.net: サンブレイクの新要素もいいんだが
そろそろライズ単体に適用されるアップデートも公開して欲しいもんだ
ガンスの調整って新要素でどうにかなるもんじゃないと思うし期待するならそっちよね
535 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:26:36.75 ID:ogOwhliB0.net[7/8]: >>532
ただでさえW→ライズで数値方面の弱体化が実質的な部分も含めて酷いからな…
叩きつけ薙ぎ払いを打ち込みやすくなったのも相まってそれ以外の物理側のモーション値が控えめ気味であることが浮き彫りになった節もあるしそこら辺がどうなったは確かに1番気になる
547 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:52:40.53 ID:k7bf9pBMM.net: >>532
砲撃が強くなるのは分かってるけど、それはそのまま上方修正されるのか、それともマスラン補正が追加されるのか
もし前者ならライズガンスも強化されることになるね
533 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:15:57.19 ID:vhoquWp00.net[3/3]: そもそもガンス使いって
ガンランスのデカい銃剣的デザインや砲撃の見栄えが好きなんであって
肉質無視というゲーム的役割に魅力を感じて使ってる奴はいるのか…？
542 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:10:38.37 ID:ku5B6lONM.net: >>533
ここにおるで
基本的にマルチしかしないから火力も気になった事ないしストレスフリーや
534 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:17:42.86 ID:qEFbyvlC0.net[2/2]: 4Gあたりだとマルチで他ハンターの邪魔にならない部位殴れてたのが結構好きだった
ワールド以降そういうの気にするような相手や場面がほぼ無くなった
536 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:31:00.91 ID:e+7GIKBzd.net: 踏み込み突きの距離戻してくれ
537 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 13:37:30.92 ID:8/qnR7sMa.net: 踏み込み突きするときはハンターのケツからブラストダッシュして前進距離上げてくれないかな
540 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:00:18.92 ID:EMoKsopy0.net: スラアクや狩猟笛は物理+‪α‬の近接武器で武器毎の〇〇レベル無しでも問題ないんだしガンスの砲撃も攻撃力反映で会心無し(切れ味補正はどっちでも)でいいと思う
541 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:00:55.82 ID:Y+5OHBn4d.net: アイゼンリッター…
543 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:24:16.98 ID:iw7VSsjmp.net: どうしても砲撃レベル制やめられなくても調整出来んことはないだろうに
わざわざ数字で尻すぼみを助長するアホ
544 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:27:37.35 ID:KuAjFaWNp.net: ちょくちょくFガンスに夢見てるスレ民いるけど、決して強くはなかったからな！と声を大にして言いたい
抜刀ダッシュやらスキル盛れるお陰でストレスは無かったが
550 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 15:39:50.90 ID:ogOwhliB0.net[8/8]: >>544
Fはスキルによる底上げが凄まじくて殴り方面の伸びしろがえげつなかったからな…
加えて素の装填数が爆竜轟砲に思いっきり影響したのもあって実は拡散型は微妙に肩身が狭かったという
尤も、そもそもFのガンスは殴りが強いようになってたし砲撃も使う価値一切ないとはならなかったから不満を感じることはなくなったけどね。最後の方はガードもしっかり機能するようになったし
545 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:37:45.88 ID:IrXClMwga.net: ヘイルカッターを信じろ
548 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 14:56:59.33 ID:zs9cgjyua.net: 理想は弱点に突き、他は砲撃…なんだけど実際のガンランスはどこにでも強い方擦れ！だからな
549 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 15:27:23.07 ID:UH9Z4Klga.net: ソロなら弱点狙いやすいけどマルチは殴れる時に殴る感じだから仕方ないね
551 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 15:51:07.30 ID:skggBWKE0.net: 氷界とか猛進のゲージ進行を迅速にするために通常連撃砲が有効って感じだったな
属Bは属Bで六華閃舞溜めやすいっていうメリットも一応あった
552 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 16:13:57.09 ID:ol2Fij0Cd.net: Ｆのガンスはガ突きのお陰でランスより強かったって極みソロ討伐してる人言ってて草だった
554 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 16:55:43.00 ID:UwxHYvAO0.net: コロッサスのどでかい刃がついてるデザイン好きなんだけどわかる人いる？
560 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 19:12:20.82 ID:BIOZKCT60.net: >>554
うむ
555 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 17:45:06.76 ID:sAaQ103Oa.net: いっそ砲撃ダメージは補正のかかった肉質反転の攻撃力依存にしよう
556 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 17:53:15.06 ID:oaqSfYV70.net[7/7]: 全体的に属性重視してる感じだし、砲撃の属性もどうにかしてくれないかな？
557 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 18:36:34.18 ID:QD11kLdF0.net: 完全に死産だった強溜め砲もどうにかして欲しい
558 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 18:37:22.33 ID:z661ancY0.net: ワールドの溜め放射かえして
561 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 19:23:25.86 ID:I5UDeQ9E0.net: >>558
ハナクソ「待たせたな！」
559 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 19:06:15.08 ID:g61f3scw0.net[1/2]: 放射溜めは相変わらず1.5倍小数点四捨五入のままだったな
563 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 22:27:33.80 ID:Q29ejDIF0.net[1/2]: 俺も砲術削除してその分基礎が上がった上で攻撃加算の方が良いって理論に一票かな
砲撃専用の砲術スキルで圧迫されるより攻撃スキル盛りの方が現実的
564 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 22:36:39.22 ID:y1XD6+oJ0.net: その辺は次回作に期待だねぇ
565 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 22:57:26.52 ID:iRqcOjvc0.net: 装備の使いまわしができるからだめでーす(tjmt並感)
566 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 23:01:00.57 ID:g61f3scw0.net[2/2]: 砲術のように砲撃を大幅強化するスキルが無いとしたら、斬れ味補正が乗るかもしくは砲撃レベルを一定量設定する必要が出てくる
それらすら無ければ最終的にライズが可愛く思えるレベルの産廃になるか、もしくは序盤が超絶ぶっ壊れ武器になるかの二択
そしてガンランスのことだから恐らく前者になる
砲撃レベルに関しては、結局レベルのバランス調整の面で上手く行く気がしない(というかそれがずっっっと問題視されてる)
斬れ味派生に関しても、斬れ味黄色までなら問題なく撃てるという砲撃の大きなメリットが消え去ってしまう
ただまあ砲術は砲術で、今のままだと下位でLv2まで積めて上位序盤でもうMAXのLv3まで積めてしまうから、そこの段階的な調整は必要になるやろね
けど最小値と最大値は決まってるから、序盤から終盤まで使って行けるのは保証される
571 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:13:13.67 ID:0MiRO7AL0.net[1/3]: >>566
やっぱり現状の仕様のまま、上位補正みたいなのを付けるのが一番手軽で丸いのでは…?
最大値と最小値が明確なら物理側のモーション値も調整しやすいだろうし最低限のラインが確保されてればIBみたいなミラガンスみたいな化け物が出なければ使われなくなるということはないだろうし
567 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 23:08:11.04 ID:FM1bHQV70.net: 加算の攻撃力に乗算の砲術が乗るのが個人的には理想だけども結局砲術前提にされそうだからなぁ
568 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 23:12:56.52 ID:Q29ejDIF0.net[2/2]: 上位入ったあたりで砲術は上限積めるからそこでスキルでの上昇が既に止まるんだよな
とはいえ極意は選択肢大幅減で地獄だし…
攻撃～以降は～毎に砲術+1相当、最大～
みたいなシステム実装すればと思うけどガンスだけの為にそんな事せんわな
570 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/09(木) 23:59:22.46 ID:VKDugrLt0.net: 攻撃力参照は前提だが砲術スキル削除してその分砲術レベルの上限上げるなり細分化すればいいのでは
どうせ調整できないんだから肉質無視の特性も削除してええわ
572 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:18:14.16 ID:N7dQQ6bv0.net[1/3]: はよ攻撃力乗る仕様に変えてもろて
573 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:18:25.87 ID:pqh2iVmja.net: 砲撃レベル無くしてモーション値を斬撃と同程度に再設定して攻撃力と属性値乗せる前提だけど
斬撃は斬れ味補正最大1.4倍と会心最大1.4倍が乗り、肉質で減算
砲撃は斬れ味補正、会心が乗らず肉質無視
これで充分砲撃が強くなり過ぎずに差別化できると思うけどな
何にしろ砲撃レベル制と固定火属性値はアプデとか新スキルとか属性必須モンスターとかに毎回対応出来てないからいつかは廃止されて欲しい
574 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:25:59.59 ID:GsHCT+370.net: 肉質減算あり・会心なし・攻撃力反映なしという砲撃と突きの悪いとこ取りをした狂気の技
こんなアホみたいな設定された技って今までで他にあんのかね？
576 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:40:20.01 ID:0MiRO7AL0.net[2/3]: >>574
Fを含めても確か前例は無いはず
会心無し・肉質減算あり、若しくは会心なし・攻撃力反映なし迄なら前例はちらほらある
575 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:30:53.05 ID:V0YIHwSL0.net[1/2]: そんなもんライズ竜杭砲だけだろうな4444444444444
モーション値×地裂バフ×特効×肉質減算
以上
どう考えても産廃すぎる
577 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:44:35.86 ID:V0YIHwSL0.net[2/2]: サンブレでも何の変更も無いんかな、竜杭砲。残念だわ。
578 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 00:50:25.60 ID:N7dQQ6bv0.net[2/3]: ミラガンスの竜杭砲見て安直なナーフした説はマジでありそうなのがな
579 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 01:05:12.99 ID:0MiRO7AL0.net[3/3]: ミラガンスの武器倍率が異常なだけななのにな…
っていうかIBのミラガンスの武器倍率は本家の最高値な筈だし、IBのミラ武器の中でもガンスは頭一つどころか二つ位抜けてた位の異常さだった筈なのだが
580 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 01:08:25.45 ID:N7dQQ6bv0.net[3/3]: XXの鏖魔弓が倍率400いってなかったっけ
581 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 01:43:08.86 ID:SHTE82dl0.net: ガンランスの改善案必死で洗い出してもF仕様で良いじゃんの一言で終わるんだよな
F要素ガンガン逆輸入して来てるのに何故かゴミ仕様のままのCSガンスは異常だよ
582 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 02:09:44.91 ID:CxgVdsHsp.net: あれも数字だけだとやばいように見えるけどXXでよくある340白ゲの1.2倍しか強くない
ライズの武器倍率はXよりちょっぴり高め
砲術5ハナクソの0.8倍くらい無いと砲撃死ぬってこと
583 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 04:23:09.86 ID:XqThU6m8d.net: んまぁそ、開発側に上手いプレイヤーがいたらソレアリキで調整されるんだから期待しないのがいいんじゃないの
サブレガンスの火力技はエッジ封印してひたすらFBFしまくることになりそうだし
杭も普通のやつのもっさりモーションそのまんまだから爆杭一択だろうね
なんというか残念だわ
584 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 06:58:24.15 ID:TpZwbN8kr.net: ガッジ地裂爆杭でバフと切れ味維持しながら立ち回るのとチャンス時にFBF狙う立ち回りはどっちが火力期待できるんだろうな
前者はソロ向き後者はマルチ向きだとは思うが
585 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 07:06:29.58 ID:XE2/JJ4ra.net: 砲撃は攻撃力参照にした上で肉質44以下の部位攻撃時には肉質＋15ぐらいの補正にしてほしい
柔いとこは突きで硬いとこは砲撃で使い分けるみたいな
586 ：名も無きハンターHR774 ：2022/06/10(金) 07:46:26.05 ID:3C0eXFlO0.net: 脳死で戦えるから肉質無視なくすなんて考えられないわ。距離あるならブラダで楽に叩けるけど、近距離ステップで位置調節しながら弱点殴るとかめんどくさすぎ。ランスのガーダみたいな技があるなら良いけども