【MHRise】狩猟笛スレ 294曲目【MHWI】

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1 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 13:24:48.20 ID:hEbTtb030.net[1/5]
能力アップで華麗に狩り!!
周りもフォローで大活躍!!!
敵を楽して狩れないが
敵を楽しく狩れるそれが狩猟笛(かりかりぴー)
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◆前スレ
【MHRise】狩猟笛スレ 291曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1619858748/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
【MHRise】狩猟笛スレ 292曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1620177545/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
【MHRise】狩猟笛スレ 293曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1620532085/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
◆ワッチョイスレ立て
_>>1の本文の頭に
過去シリーズの話題もこのスレで。
宣言なく立てられたスレやワッチョイなしのスレは>>1が削除依頼するなりスルーするなりで。
8 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:26:56.19 ID:6eALyjJ40.net[2/2]
>>1
1乙女チックサウンド
2 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 13:25:31.13 ID:hEbTtb030.net[2/5]
初心者向けのオススメwikiページ抜粋
狩猟笛Q&A(笛自体初の人向け)
https://www.wicurio.com/risekaripi/index.php?%E7%8B%A9%E7%8C%9F%E7%AC%9BQ%EF%BC%86A上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
過去作からの変更点(過去作の笛はやってた人向け)
https://www.wicurio.com/risekaripi/index.php?%E9%81%8E%E5%8E%BB%E4%BD%9C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E7%82%B9上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
オススメ防具(攻略からクリア後スキルまで)
https://www.wicurio.com/risekaripi/index.php?%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E9%98%B2%E5%85%B7上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
3 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:18:43.55 ID:ikSD/c2pa.net
質問いいですか?
5 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:21:05.91 ID:6jxvXYS/0.net[1/12]
質問ですか?バナナは楽器に入りますよ
7 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:26:24.61 ID:6eALyjJ40.net[1/2]
銀の匙は狩猟笛に入りますか?
9 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:28:27.01 ID:OUqFp9Yma.net
演奏だけで自己強化入るライズの笛に響音が復活したらそれだけで吹ける旋律が倍になるんだな(ゴクリ
12 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:40:10.41 ID:gB8a30rVd.net[1/12]
おんたまって発生保証は無いのな
さっき咆哮で虫消費しただけで空打ちになったわ
14 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:48:47.45 ID:hEbTtb030.net[3/5]
>>12
1F発生保障ではないね
かなり早い段階での発生保障はあるけど
13 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:43:20.55 ID:mwLP9n7qa.net
しらべ打ちは、威力低いから頭に当ててこそなのに、
モーション長い上に、変に動くから頭に当てづらいのもほんと使いづらい
おんたまは、回復みたいに重ねがけに意味がある旋律なら使えるんだけどねぇ
昔みたいに、耳栓とか他の旋律も重ねがけで意味があるようにしてくれれば、また需要も増えると思うのに、残念
15 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:50:19.09 ID:zx/Kzvixp.net[1/2]
しらべ打ちは交換先の叩きつけもそこまでって感じだからどっちもどっちかなとは思うぞ
音珠はまぁうん
16 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:56:14.97 ID:j9Ak2yaw0.net[2/3]
まだまともに当たらん事を考えると叩きつけの方が歩がある。
というかスタミナ削りとか正直気にしなくていいと思うわ・・・。どうせ古龍疲れへんし。
17 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 16:59:37.39 ID:5Qegk2x+0.net[1/4]
コンボが演奏主体になったせいで叩きつけも使う機会なくなったからなー
最近はしらべ打ちを試してんだけどスタン値高いのが意外と便利で楽しい
ただ結局サブ技の選択肢が増えただけで胸を張っておススメできる性能ではないんだよな
叩きつけは1段目の火力元に戻して、しらべ打ちは衝撃波の威力上げてくれれば立ち回りの幅が広がるんだけど
18 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:11:10.30 ID:hEbTtb030.net[4/5]
しらべ打ちは最終段が攻撃でキャンセルできないのが凄く気になって使ってないな
58 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:24:55.57 ID:ERguHTFp0.net
>>18
あれ逆の方がいいよな
連音キャンセルみたいにキャンセル可能な振りの速い一打目から続けるとしらべ打ちに繋がるみたいな
あんま変わらないAの蹴り上げに繋げるか回避するかをほぼ強制させられてるのもったいないし
19 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:11:56.01 ID:b1B1gem/r.net[2/2]
しらべ打ちはシンプルに打点高めの衝撃波攻撃だけで良かった
いちいち一回転させるから使いづらい
20 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:13:09.42 ID:8jy+XpiMM.net[1/2]
しらべうちは叩きつけとじゃなくて
2連スイングと交換だったら使える性能だったになーと思う
演奏→しらべループとか叩きつけ→しらべループなら使う価値出てくる
21 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:14:45.91 ID:XkpCTsqdd.net
しらべはダウンした流れでスタンまで取りたい、って時に左ぶんと交互でループしてる
22 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:28:22.28 ID:gi4f8aWr0.net[1/2]
しらべ打ちは位置取りがシビアできつい
23 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:46:37.64 ID:Z51z2VXm0.net
震打の入れ替えなんだからおんたまの設置のモーションも60+60+60ぐらいにしようぜ
24 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:46:57.76 ID:7PF+8qMI0.net[1/4]
音球で有用な旋律が回復と高周波しかないのがね・・・
重ね掛けもないのに2回発動するといわれてもどうしろと
25 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:52:13.83 ID:j9Ak2yaw0.net[3/3]
というより回復旋律自体まともに使えるの百竜かラスボスのやつしかないけど百竜で回復ぶち込むくらいなら攻撃旋律に粉塵でいいになるから結局いらない説
回復のために震打とPT全体火力をペイできるのかというと・・・って感じはする。
26 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:54:07.55 ID:vVqYTJvU0.net
体験版第1弾の解析だとおんたまは割と強かったよな
たしか衝撃波モーション値20か25くらいあったよな?
まああれだと強すぎるかもしれんが
27 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:58:14.85 ID:hEbTtb030.net[5/5]
モーション値が20,20,20もあればダウンするたびにおんたまおけばまじめに尻尾切れたかもしれない
28 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 17:58:25.78 ID:GrmVC2ALd.net
開発に笛アンチが居るのは間違いない
29 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:01:12.20 ID:O0iJXtpL0.net[1/2]
回復と高周波しかないから攻撃up付けて「攻撃持ってない笛」まで活用できる範囲を広げたんだろう
その発想自体はかなり良いと思うけどな
動きまくるモンスターばっかなのに設置技にするとか
火力を上げるために火力のあるフルーツを捨てなきゃならないとか
そもそも攻撃upという存在の是非とか色々あるが
30 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:02:46.94 ID:sIJXQ7vP0.net[1/2]
ハゲは笛使い名乗ってるけど本当なんだろうか
31 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:03:38.76 ID:EBn+xyJwa.net[2/3]
ハゲてるのに笛なんて使ってるはずがないわ
32 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:04:34.73 ID:raakrYnKa.net
震打とおんたまが合体したらすごく楽しそう
あのモーションで卵ぶっ刺したい
33 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:05:44.32 ID:Mh2o7pq30.net[1/5]
おんたまはせめて音波と連動してダメージ出せよな
そしたら3音もそれなりに火力出せてたのによぉ~!
34 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:05:53.30 ID:6jxvXYS/0.net[2/12]
一ノ瀬が笛をメインに使ってるって10年位前のインタビューで言ってるけど最近の笛使ってるのかね
35 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:06:37.65 ID:EBn+xyJwa.net[3/3]
ハゲる前の話?
その時からもうハゲてたの?
36 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:07:26.82 ID:7PF+8qMI0.net[2/4]
音珠はモンスターの体にくっつけられるようになったら使いたい
2個目以降もくっつけられればなおよい
38 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:12:39.54 ID:O0iJXtpL0.net[2/2]
>>36
持続1分のクールタイムが27秒だからすぐに使えれば常に三重旋律か
熱い
37 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:11:09.59 ID:Mh2o7pq30.net[2/5]
今思うと単純にモーション値引き上げたアイボー笛で良かった気しかしねえ
ライズ笛より絶対にアイボー笛のほうが面白かったわ
39 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:13:48.84 ID:gB8a30rVd.net[2/12]
ライズ笛はコレジャナイ感がすごいね
響でこスラビにしても、奏での演奏にしても、
脳みそ空っぽで殴りまくってる
40 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:14:45.55 ID:zx/Kzvixp.net[2/2]
現状の性能だと再設置するまで永続とかでもいいと思うんだよな…
モンスターが動き回ったりエリア移動したりで衝撃波や追加旋律が決まるかもわかんないのに虫2匹消費で効果1分はちょっとな
43 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:26:11.49 ID:Ovw0/5ECp.net
>>40
事前に逃走ルートか寝床におんたま設置しといて
弱って逃げたモンスターを追わずおもむろに演奏を始めるハンター
次の瞬間倒れるモンスター、そして唐突なクエストクリア
ってできるやん!
41 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:17:49.48 ID:QeHsCw3t0.net
音珠は一手間かかる代わりに攻撃旋律が吹けて、攻撃旋律笛との火力差が縮まるっていうコンセプトは分かるけど、震打が使えなくなるから結局火力差は縮まらないというギャグ
42 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:21:33.41 ID:gB8a30rVd.net[3/12]
たとえ設置しても、モンスター自身が動きまくるわ(特にマガド)、
怯みでの仰け反りの距離も長いわ、操竜の攻撃でも位置ズラされまくるわで
音波なんて全然当たんないんだよな
44 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:29:43.29 ID:7z6CCz1Xd.net[1/2]
ブラストダッピュくれ
45 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:49:17.64 ID:KJH8xL4e0.net
IB笛の方が良かった奴ちゃんと要望出せよな
未だに体験版のままの性能だと思って使ってる奴大量にいるしこのままじゃ次回作もずっとこれだぞ
46 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:50:17.61 ID:5Qegk2x+0.net[2/4]
共鳴音珠は衝撃波のモーション値10に上げてくれるだけでいいんだけどな
1分間に10演奏で震打と並ぶから旋律諸々と合わせれば火力としては十分になる
せめてスタン値付与してほしいわ
47 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:59:24.71 ID:p3wk6wILp.net
専wikiの充実っぷりを目の当たりにした時が一番笛使ってて良かったと思った瞬間だったわ
有能wikiがないと何もできない人種なので
48 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 18:59:58.54 ID:sIJXQ7vP0.net[2/2]
1分間に10回もおんたま波当てられる気がしないわ
犬猫居ないソロとかならともかく
49 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:00:37.67 ID:DRwjpTZZ0.net[1/3]
笛始めたせいでwiki書く快楽に目覚めちまったよ
これが俺のエンコンだ
50 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:02:33.97 ID:xcnl+7Hs0.net
移動速度と奏響の気炎ゲージの格差だけなんとかしてくれればライズ笛ベースでいいわ
音符4つ並べてハッヒッフッとかもうしたくない
51 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:03:42.24 ID:gzzc0nshr.net[1/2]
笛wikiに、初心者向けに立ち回りの話まとめたページとかあったらいいかなーと思ったけど自分がそんなもん書けるほど上手くないから笛うまんちゅ任せたわ
52 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:05:03.39 ID:gB8a30rVd.net[4/12]
昔の笛みたいな立ち回りができないのがなあ
今作では諦めるしか無いか
71 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:54:28.35 ID:FfqjDy8Ca.net
>>52
連携先なんて考え方はどうして笛に取り入れられてしまったんだろうな
ニュートラルとスティック入力の違いで6種類の攻撃を自由に当てていけるのが良かったのに
ルートなんてなかったから旋律揃えながら戦えた
これ戻してくれれば途中に後方挟めないモンダイモ解決できるのになぁ
53 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:09:37.32 ID:gB8a30rVd.net[5/12]
でも奏のかんなりが良い感じに忙しくて、楽しい事に気付いた
バフかけ終わっても回復大吹き続ける仕事があるし、
他の旋律が切れるのを見計らって、かけ直すタイミングも考えたりと、計画の組み立てが楽しい
54 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:10:57.27 ID:7z6CCz1Xd.net[2/2]
なんかもうずっと奏しか使ってないや
55 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:12:37.88 ID:bQ5pSW6X0.net
フルーツをの入れ替えって点もそうだが、虫2消費のせいでスラビもろくに使えなくなるからなw
消費1で長過ぎるモーションを修正し、かつ発生時に無敵をつけたカウンター技にすればようやく使いみちが生まれるレベル
56 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:15:58.10 ID:6Gr3VcRAa.net
昔の癖が抜けきってないのか後方攻撃の使用頻度めちゃ高くなってしまう
あと百竜攻撃2ばかり使ってたらLA→XA→響演奏も癖になりつつある
57 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:23:47.51 ID:s/QAKdLT0.net
簡単なコンボ表とかあれば初心者向けなのかな?
いかんせん雰囲気で笛吹いてるから一番火力出る立ち回りとかよくわからん
59 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:28:03.31 ID:O+hFmSu50.net[1/2]
wiki管理人ですがとりあえずQAのページの「どのコンボが強いの?」にとりあえず演奏振り下ろしループから覚えようくらいの内容を追記しました
結局モンスターごと・スキル構成ごとに変わる面が大きいのでどういう構成にすべきかなというところで止まってます
今作は何故かW時代よりもwiki編集者が多い気がするのでモンスター別立ち回りページを復活させたら意外と埋まるかも
60 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:31:30.60 ID:bJPdTsEFp.net[1/3]
割り切りも大事だろうけど今作の笛ってとっつきやすくはなったんだけど代わりに個性が薄くなった感じがしてなんかな
めちゃくちゃ強くなったならともかくトータルで見て強化かも怪しいのに機動力とか旋律とか(あとスタンの安売りも?)の固有の強みを抑える調整はあまり個人的に好きではない
まあ根本の仕様に対する愚痴なんて今更言ってもしょうがないんだけどね
61 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:34:48.80 ID:6jxvXYS/0.net[3/12]
開発もたまに武器スレ見てるみたいだから武器性能や武器特性についての(愚痴も含めた)話をするのは意味あると思うよ
カプコンへの要望と同様に武器スレでたまにはこんな話題が出るのも必要だと思う
62 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:34:54.75 ID:gB8a30rVd.net[6/12]
初心者にとっては、指南の映像があるとありがたいのかなと思う
コンボの使い所や目的と、映像が付いてるといいかもね
63 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:37:05.70 ID:IvDJVgWw0.net[1/2]
システム関係は現状のままでモーション類はXXベースになったらなーとは思う
まぁXXが良かったというか一番プレイ時間長くて指に馴染んでるってだけだが……せめてコンボ中の後方だけでも良いから返して……カエシテ……
64 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:38:21.59 ID:G9YhUhj20.net[1/3]
・移動速度低下
・叩きつけ弱体
・蟲技の角度制限
この3つが無くなれば俺は満足する
65 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:40:38.66 ID:fbhlZ2mWp.net[1/2]
このシステムで今後旋律の種類が増えていけば笛の個性は出していけるんじゃないかな
切れ味消費軽減とか面白い旋律効果なのに使える笛が少なくてもったいないと思う
70 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:49:09.96 ID:L6tGw1Vhd.net[1/2]
>>65
そこは攻撃旋律無くして素の攻撃力を調整するだけで一気に選択肢が増えそう
今後の追加武器で斬れ味軽減と攻撃がセットになることってほぼほぼ無さそうだし...
66 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:40:45.12 ID:5Qegk2x+0.net[3/4]
初心者って弱点殴れないレベルのモンハン自体が初めての人を指してるの?
それとも他武器はやりこんでるけど笛を触るのは初めての人?
前者ならモーション長くてガードもできない笛自体が初心者向けじゃないと思うわ
モンスターの攻撃当たらないように懐に潜り込んで演奏(衝撃波)でダメージ稼ぐくらいしか言えることないし
後者にせよMPSやDPSなんてダウン時にか適用されない最適解よりも頭に差し込みやすい攻撃や立ち回りが知りたいだろうし
67 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:41:03.57 ID:IvDJVgWw0.net[2/2]
あと折角ゲージ持ちなんだから集中効くようにして気炎中もゲージ溜まるようにして
気炎維持する変態が稀に現れるような環境になったら色々と面白いような気がしなくもない
殴る必要がある気炎なら吹き専しようもないしそもそも殴る事が最大の火力貢献に繋がるから吹き専撲滅に繋がるし
68 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:42:09.52 ID:rIPvO59X0.net[1/2]
もう震打ゲーなのは次回作まで変わら無さそうだし
最低でも移動速度は戻してくれないと・・・
69 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:43:23.56 ID:Mh2o7pq30.net[3/5]
AとZR交互に押すだけなのはまだいいわ、なんだかんだ取っつきやすいからな
移動がすっとろいのも距離でも付けて我慢しよう
火力やら諸々の使い辛さも口を閉じてやる
ただ演奏が絶望的につまんねえのはマジで何とかして欲しい、というかしろ
72 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:57:21.04 ID:bJPdTsEFp.net[2/3]
入れ替え技でいいから重ねがけ戻ってきてくれないかな
スラビと入れ替えで移動無し単発で当てたら発動中かつ音符がある旋律と自己強化は時間延長+強化みたいなのあったら面白そう
73 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 19:59:59.66 ID:EBieAxxma.net[1/2]
笛にだけ入れ替え技じゃなくて入れ替え旋律くれ
74 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:03:24.98 ID:kjdWkYst0.net[1/3]
温玉は開発が明らかに警戒しすぎてるのがね
回復大防壁防御の中火力大音量くらいのもんがないと選択肢に上がらないレベルでよわよわ
低火力と設置の時点でもうゴミなのに虫2のリターンじゃないよ
75 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:07:01.59 ID:EBieAxxma.net[2/2]
温玉はマルチで他の笛が置いた温玉にも共鳴出来たら最高に楽しかったのに
笛4×玉4の16演奏とかすげえワクワクすんぞ
76 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:09:52.79 ID:bJPdTsEFp.net[3/3]
温玉設置するぐらいなら大剣の強化納刀みたいな感じで肩にくっつけといて欲しい
またはモンスターに産みつけろ
77 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:10:30.53 ID:fbhlZ2mWp.net[2/2]
音珠+回復大旋律の二重回復が強力だし、それ基準で調整しちゃった感じはするわな
結果それ以外の使い道が完全にゴミになってるからもうちっと頑張ってほしいが
78 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:12:46.06 ID:7PF+8qMI0.net[3/4]
音珠はいつかヒーラーが求められるモンスターが出てきた時に活躍するはず
そしてそれを基準に考えて生まれる吹き専たち
80 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:19:40.86 ID:6jxvXYS/0.net[4/12]
>>78
回復大の回復量20だから音珠で2倍でも40で即効性も怪しいし
瞬間的な大ダメージに対しては安心出来なくて
ヴァルハザク瘴気みたいな延々と継続ダメージ与える敵と酸の池エリアで戦う局面とかでもないと活きそうにないねそれ
79 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:16:25.44 ID:gB8a30rVd.net[7/12]
おんたまは、フルチャかんなりなら十分運用できる
回復小のマギアだと苦しいものがある
81 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:23:39.11 ID:kjdWkYst0.net[2/3]
そもそも同じ音しか出ないから笛の効果範囲なら温玉が完全に無駄になってるやんけ
1段階ランク下がる代わりに笛と重複するようになればフルーツの代わりとしても有りなのに
82 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:35:03.72 ID:6jxvXYS/0.net[5/12]
音珠をモンスターに取り付けようとするのではなくて
もうさ切断攻撃した後に音珠を自分の頭にサクッと刺そう
同じ場所から2倍の音ならrise笛の狭い効果範囲も説得力のある形で広げられるし
エリア移動にも対応出来るし重ね掛け的な+アルファ効果付けても無理がなく受け入れられる
83 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:38:40.82 ID:DRwjpTZZ0.net[2/3]
叩きつけ演奏ばっかなのは前作も柄響音だったし

音珠体につけて攻撃受けたとき反位相の音でノイズキャンセリングイヤホンみたいな感じで無効化しよう
84 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:42:09.58 ID:7PF+8qMI0.net[4/4]
そうか温玉から同じ旋律が出るからダメなんだ
笛にない旋律がランダムに出てくればいいんだ
85 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:43:03.71 ID:DRwjpTZZ0.net[3/3]
0.05%の確率でハンターが即死
0.007%の確率でモンスターが即死
86 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:50:02.28 ID:L6tGw1Vhd.net[2/2]
霞龍の魂もビックリのクソシステム
87 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:50:53.12 ID:gi4f8aWr0.net[2/2]
パ〇プンテかな?
88 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 20:55:34.19 ID:4Wyegm1Zr.net
攻撃旋律の無い笛全般が攻撃旋律のある笛よりも火力が出るようにしてくれんかな
ワイルドグラントみたいなのが攻撃吹けない笛としてのあるべき姿じゃないか?
89 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:00:23.52 ID:vyomb+VC0.net[1/3]
ハンター HRxxx 春
己の肉体と演奏に限界を感じ 悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果は 感謝であった
一日二十回 感謝の三音演奏!!
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
91 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:03:13.35 ID:gB8a30rVd.net[9/12]
>>89
観音様が…(´;ω;`)
90 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:02:12.87 ID:gB8a30rVd.net[8/12]
爆破特化のテオ笛、回復特化のかんなり
これらは立場確立できてると思うから、
こういう尖った笛がもっと欲しいね
92 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:08:08.56 ID:kjdWkYst0.net[3/3]
なら笛ごとに温玉旋律を三つ追加にすればよい
先のワイルドグラントなら赤防御青回復小緑防壁とかにして長所を伸ばしたりすればフルーツの代わりにはなる
93 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:29:45.84 ID:JldMg0pi0.net
さっき野良で偶然笛使いと会ったけど、火力系スキル一つも付けずに広域マシマシのクソザコでワロタわ
101 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:38:01.85 ID:LgkxezhY0.net[2/6]
>>93
You Tubeで「回復笛には広域化!」つって紹介してるクソ動画が沢山あるからな…
抜刀しながら(攻撃しながら)でも回復やバフ掛けられるのが笛の強みなのにな
「今作の笛は納刀時間が短くなったのでシナジーあります」とかバカ見てえだわ
102 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:39:30.44 ID:x6PbsEl20.net
>>93
野良で会う笛は大体地雷しか居ないわ
94 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:30:12.67 ID:wwgxGy4J0.net
笛がライズでガラっと変わったそもそもの理由が今まで開発も色々テコ入れしてきたけどそれでもずーっと使用率最下位武器を突っ走り続けてきたわけでそれすなわちモンハンユーザーから魅力の無い武器だったって事は動かし様の無い事実なんだよな(個人的に好き嫌いは置いておいて)
今更昔の仕様に戻る事は100%無い
95 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:33:10.64 ID:gB8a30rVd.net[10/12]
全体的にゲームは軟化が進んで来てるし、
モンハンも今後は間口の広い路線で行くと思うから、
昔みたいな繊細な立ち回り要求されるような笛は来ないかもしらんな
97 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:33:47.08 ID:D4B9Sur+0.net
でも人気が無いのは火力が無いからってのがわかったじゃん
体験版からの大幅弱体化によって
98 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:34:38.70 ID:AfXK9efE0.net
ライトの跳躍みたいに虫1で弧を描くように跳んで
もう虫1で敵に直接おんたま植えるようにしよう
99 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:36:00.06 ID:O+hFmSu50.net[2/2]
低使用率は火力ない割に面倒っていう印象が一般層に浸透してたのが原因であってモーションとかの問題ではないと思うけどなあ
IBのまま火力1.5倍になってればぐるぐる超強い!壊れ!みたいなのが溢れかえって大人気武器だったはず
100 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:37:11.94 ID:vyomb+VC0.net[2/3]
無駄な新モーション(蹴り上げ以外)やコンボルートさえ無くなれば嬉しいわ
気炎は時間経過でチャージ系にならないかな
103 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:41:20.60 ID:8jy+XpiMM.net[2/2]
まーソロに向いてない(火力ない)が避けられる最大の理由だったのは間違いない
そのせいで笛=火力微妙=サポートってレッテルを長いこと貼られてたわけだし
104 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:41:58.04 ID:Mh2o7pq30.net[4/5]
こないだ吹き専クソ野郎が居たけど、今作の笛は吹き専を潰す仕様になっててんだよな
それでも吹き専するとか頭おかしいぜ
105 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:42:48.17 ID:6jxvXYS/0.net[6/12]
既に色んな人が言ってるけれど笛人口が少なかったのはIB時点で攻撃特大でPT火力増加分込みでも低火力武器だったからってのも大きかったと思ってる
バフ儀式って言う面倒を抱えてるのにローリターンなら多数は魅力を感じる筈もない
奇をてらわず大人しくリターンを増す形の火力面を改善すれば武器の特色はブレなかった筈
IBベースでも火力面が改善されたら玄人やロマンを重んじる人が流入して3~4%代程度は十分に見込めた筈だよ
笛新規勢はIB型の笛とか望まないだろうしrise笛の流れは既に止まらないのかもしれないが…
106 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:44:49.77 ID:G9YhUhj20.net[2/3]
JR超強化された片手が大して人口増えなかったし
火力だけ上がっても人増えるとは限らん
107 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:45:31.35 ID:gB8a30rVd.net[11/12]
これ、新規に合わせた結果、古参が割りを食った上に、
そこまで使用者増えなかったんでは?
扱いやすさの点では合格だったと思うから、
強ささえあれば流行ったかもなあ
137 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:43:36.80 ID:Ew6TK+mO0.net
>>107
野良で笛に遭遇する機会はだいぶ減ったな
使ってて低火力だとわかったんだと思うw
結局強ければ渡ってくるし
弱ければ寄りつかないというだけのことだ
また1%に落ち着くよ、きっと
108 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:48:18.55 ID:LgkxezhY0.net[3/6]
念願の火力武器化に伴って火力以外の立ち回り(笛本来のコンセプト)を求められなくなったのは皮肉だな
脳死武器化っていう歩んでる方向性はライトボウガンと同じ、あっちほどの火力が出てないってことが更に半端感に拍車掛けてる
109 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 21:53:21.81 ID:6jxvXYS/0.net[7/12]
アッパー調整されたJR片手はラヴィーナγ実装で冰気錬成装備が強力になってからはそれなりには増えた感じだけどね
IB末期の笛人口は1.5~2%程度はありそうだったし火力面で改善があれば3~4%代は十分に現実的でしょ
14種で均等に分け合えば7.14%だから"人気低め武器"として3.5%くらいまで増えれば問題ない範囲の筈
110 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:00:03.37 ID:YSnCMuB70.net[1/2]
笛の音量だけ上げたい、全然聴こえんわ
141 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:06:20.91 ID:sCulUJOt0.net
>>110
これよこれ
111 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:05:23.87 ID:6jxvXYS/0.net[8/12]
開発側としては笛の演奏音は小さい音判定らしくて
WIBの音の強弱を強調化させるオプションを有効にすると"小さい音である演奏音"は聞こえ辛くなるんだったかな
開発に要望が多数届けば笛の演奏音強調のオプション項目が出来るかもね
112 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:11:55.89 ID:a7vwL0su0.net
すごいシンプルな話、体験版と同じくらい火力出せるようになればいいんだろうけど
まあ無いだろうなぁ…
113 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:13:33.06 ID:gB8a30rVd.net[12/12]
真打はパッと見かなり火力が出てるように見えるから、
これが初心者に扱い易ければ、当て易ければもう少しは良かったかもな
114 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:17:51.28 ID:syFR9mwgd.net
真打だと匠攻撃大の方が浮かぶ
115 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:34:31.72 ID:WVU+4tej0.net
笛に限った事じゃないが過去作推しは懐古補正入ってる奴多いわ
IBも火力最適解は最低限の演奏と何の面白みもない響音ループだったろっていう
118 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:49:04.91 ID:6jxvXYS/0.net[9/12]
>>115
rise笛よりも改善は簡単で根が大幅に浅いと思うけどなー
IB笛の響音攻撃を少し上方修正して
IB笛の響音以外の残りのモーションを全て大幅に上昇させる
こうすれば響音攻撃の火力依存も緩和されるし
ダウン時に本来効率の良い筈の重ね掛け演奏攻撃でダメージと効果時間更新を行うのが火力的には響音柄ループや響周波に比べて火力的にかなり劣る問題も改善される訳で
今更IB笛のモーション毎のバランス調整案を延々と語るのも違うと思って省いた部分だから突っ込みが入るのも仕方なかったのかもしれないか
122 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:03:05.98 ID:Mh2o7pq30.net[5/5]
>>115
そんなん言ったらライズだって大体はAとZR押してるだけじゃん
123 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:03:25.64 ID:6jxvXYS/0.net[10/12]
>>115 115の続き
IB笛では旋律を揃えたり時間管理をするのが儀式の前準備なのだから
バランス的に演奏攻撃は本来火力行動でもあるべきだし最低でも響音柄ループに僅かに劣る程度の火力も保証されてしかるべきではあったかもね
1回掛けはモーション後に効果発動するまでに時間がかかるのは仕方ないが
重ね掛けに関してはDPSやMPS観点からもモーション後に速やかに効果発動した方が良かったと思う
またストックを複数使った多重の演奏も何がしかのメリットを付けた方がリスクとリターンの観点からは釣り合いが取れると思っていた
ストック複数を消費した重ね掛け演奏は倍率が1.2~1.3倍とか…ストック消費1→2と2→3で効果発動までのラグを更に減らすとかで高速で複数バフをかけられるようにするとかね
でも今更IB仕様の重箱の隅まで突いても仕方ないから多少は省略していたのだけれども…
何にせよrizeよりはIB笛はバフ殴り武器としてブレてないよ
rizeの面倒というリスクを減らす方向はハイリスクハイリターンの否定で詰まるところリターンも減らす事に繋がるから
儀式を対価に強力なバフを得る武器のコンセプトを開発側自ら否定している様なものだよ
128 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:14:01.35 ID:6jxvXYS/0.net[11/12]
>>123 123の冒頭間違えたわ
×115の続き
〇115への続き
118と123は続きのつもりで書いた
誤解を招いたとしたら本当に申し訳ない
116 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:42:38.68 ID:vyomb+VC0.net[3/3]
なんでや左ブン以外強かったじゃん、気絶狙いの響周波あるし
117 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:48:30.43 ID:0dSd3I3t0.net
今回は鉄蟲糸技が割と当たりの部類な分まだいいと思う
119 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:54:13.43 ID:rIPvO59X0.net[2/2]
震打ゲーと響音ゲーのどっちが良いかと言われたら後者だな・・・
まぁIBはモンスの高速化で響音直出しさせろって散々言われてたけど
ライズのモンスなら丁度良い攻撃速度で戦いやすくなりそう
120 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:57:32.47 ID:LgkxezhY0.net[4/6]
鉄蟲糸技が当たりってのも良し悪しだけどな…
ハンマーほどではないけど火力が鉄蟲糸技依存な場合翔蟲回避や前提にした範囲攻撃してくる相手に有効打が激減するってことだし
気炎もそうだけどこの手のゲージ技が強い武器種は『如何にして最適にゲージを貯めるか』に収束しちゃうから遊び要素が喪失しやすい
121 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 22:58:14.64 ID:b939UHMv0.net
IBは主火力が前方柄柄演奏からの響周波か響音ループだったな
演奏当てないと火力出なかったワールドより演奏攻撃自体は使わない感じだったな
ないし演奏振り逃げくらいでさ
戦闘の高速さが進んで、歴戦王とかミラ相手だと演奏モーションの長さがネックすぎた
まあ、基本IB仕様で演奏を回避演奏、抜刀から任意の攻撃が出せるならそれが一番理想的だが
124 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:07:17.13 ID:759Ir7B50.net
なんかみんな熱いな
俺はぽこぽこ笛振り回して楽しんでるわ
125 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:09:07.08 ID:TJOyLgDm0.net
IBはムフェト来るまではパラドーラで浪漫追い求めるのが楽しかったよ
それ以降はアホらしくなってやってないから知らね
今のライズに欲しいのはベニドラパラドーラみたいな切れ味維持して浪漫高火力の武器だなあ
フルチャばくりんこも似た浪漫はあるけどやっぱ何か違うんだよ
126 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:10:26.19 ID:LgkxezhY0.net[5/6]
むしろ今作は気炎蓄積値の関係で演奏ゲーになってないか?
通常打撃で最も威力の高い後方攻撃に引けを取らないモーション値とスタン値があって
全ての攻撃から派生させられて方向転換も用意で通常回避より長い無敵時間が付いてるのに
気炎値が後方攻撃を更に上回るからな
1個くらい多重演奏にも分けてほしいわ
127 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:10:59.73 ID:G9YhUhj20.net[3/3]
攻撃面なら後方メインだった頃が一番面白かったわ
差し込みと置きで技の振り方違ったし
dps自体は叩きつけの方が高いから後方だけってわけでもない
129 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:15:49.33 ID:2+Jl3xI90.net[1/2]
昔に笛使ってたけど辞めて体験版からまた笛始めた実質渡りだけど
以前の音符ちゃんと並べて演奏って仕様に戻ったら面倒でまた辞めちゃうかもしれん
130 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:19:45.93 ID:YSnCMuB70.net[2/2]
>>129
最低でもカンペは付けてくれるだろうから昔よりは演奏しやすいとは思う
134 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:39:58.58 ID:2+Jl3xI90.net[2/2]
>>130
カンペは助かるけど音符2つで自動or音符1つ演奏で効果発動する今の仕様が楽すぎてねえ
131 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:22:37.41 ID:LgkxezhY0.net[6/6]
旋律効果の出し方はライズ版で良いんだけど
攻撃旋律のない武器がほぼ死に武器扱いなのが何とかならんかったかなって思う
132 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:29:11.10 ID:gzzc0nshr.net[2/2]
攻撃旋律の有無の格差は前からずっとだし今作だけの問題点じゃないし…まあ解決されてほしい話ではあるけどまだまだ先なんじゃないかな…
133 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:38:22.93 ID:6vWFBSXk0.net
ちょくちょくおんたまをモンスに付けさせろってレスあるけど元ガンスの民からすると悪夢でしかないからやめろ
せっかく蟲2匹使うんだから自分の両肩にいっこづつ乗せればええやん
ビジュアル的にもバッチリだ
178 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:25:54.49 ID:kxS3sj590.net
>>133
頭に生やして幼虫に攻撃やな
135 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:42:33.93 ID:jyY/IYZI0.net
ガンランス使いが言うと説得力が違うな
136 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:42:42.29 ID:GS6NzWiaM.net
他の武器使うと笛の火力の低さを改めて実感する
138 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:47:18.85 ID:5Qegk2x+0.net[4/4]
攻撃旋律は1.1倍になった上に気炎や共鳴音珠で格差はほぼなくなったと思うがな
実際無属性のワイルドグラントが上位に食い込んでんだし
今作は強化が中途半端に止まってばっかで単純に攻撃力低い武器が多いんだよ
古龍系は真エンディングで最終強化されるだろうけどレア5や4の笛は救われるんだろうか
139 :名も無きハンターHR774 :2021/05/14(金) 23:54:09.65 ID:6jxvXYS/0.net[12/12]
攻撃旋律有無による格差問題は根深い
格差を減らす必要は感じるけど攻撃旋律笛はあった方が良い派かなぁ
その代わりに全部の笛に攻撃微10%UPとかで配っちゃう
従来の攻撃笛枠には攻撃大20%で続投とか
rize笛の攻撃会心旋律が従来の攻撃特大旋律相当なんだけれど配られた本数が少な過ぎて多様性が失われている
性能も加味すると現時点だと百竜攻撃ⅠとⅡの2種類しかないって赤空と赤緑と赤青と赤橙から半分に減るとか冗談であって欲しい
従来型の演奏で"10%+便利度高い"と"20%+便利度控えめ"なら格差も減って対策旋律笛の立つ瀬も増える
倍率差をどれくらい付けるかは何とも言えないけれど火力偏重笛という個性を消す事になるから攻撃旋律無くすのは反対
140 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:00:18.98 ID:SO1PoCze0.net[1/12]
攻撃強化は三音演奏とかで発動する共通旋律にしておけばよかったのにな
火力が少ないくせに隙の多い笛はマルチではあまり歓迎されないのに攻撃強化で支援すらしてくれないとか地雷判定受けてもおかしくないわ
実際余所スレでの笛の評価ってそんなもんだし、野良で笛と出会わないのもこれが原因でしょ
142 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:20:22.95 ID:/QjohC6T0.net
適当に使ってもそれなりに火力出る武器になったから昔のように宝玉並みの少なさにはならんと思うけどね
火力を突き詰めて戦略を立てて行動出来るハンターなんてごく一部だし
伸び代は低くてもお助けキャラは普通に優秀なのと一緒よ
143 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:31:10.97 ID:THbEEiHh0.net
まあ旋律切らさずに殴れてチャンス時にフルーツ撃って死ななけりゃ及第点でしょ
144 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:46:22.04 ID:SO1PoCze0.net[2/12]
「火力だけを追求するような武器ではない(追求した所で所詮は笛)」って割り切って最近は旋律維持しやすい響で回ってる
諦めの境地というか悟りを開いたというかは人による
145 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:48:05.04 ID:O9BNBbmC0.net[1/15]
wikiのソート機能ってマニュアルのどこに詳しく書いてあるんだ
148 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:49:19.38 ID:ZfCnqygP0.net
体験版ミツネではお手軽高火力武器として太刀と並ぶレベルで評価されてたのに
製品版だと火力ないないって言われてるのは何でなんだ?伸びしろが無かったってことなのかな
152 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:00:57.28 ID:vr3AgxkL0.net[1/4]
>>148
体験版の時点で肉質無視の仕様とかで
伸びしろ無いのは分かってる人は分かってるって感じだった
そんでIGNの動画で下方修正が判明→でも伸びしろ無いのも分かったうえで
ちゃんと調整されてるかも→そんな事は無くただ弱くなってました
こんな感じよ
154 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:13:23.33 ID:98mOcEBb0.net[1/3]
>>148
体験版から通常モーション値と音波火力下げられたし
ダメージの1/3近くを占める音波は会心も属性も乗らないからスキルでの伸びが悪いのも大きい
※音波は体験版からスキル補強しても34%減してる
入れ替え技に有用なのが一つもなかったので体験版時点から技変更での向上も無かった
何故か他武器よりも武器倍率が下げられてるケースもある
マガド武器の倍率180だったりナルガ武器が170だったり…
笛は数少ない百竜武器が好まれる武器だけれども旋律の問題だけじゃなくて武器倍率的に百竜武器がまだマシってのもある
149 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 00:50:24.62 ID:jJ5w2uRm0.net
単純に下方修正されたからだぞ
155 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:19:39.75 ID:ljkj7M3X0.net[1/11]
好きで使ってるから別に強かろうが弱かろうが良いけど前みたいに攻撃旋律無しは大概殴り性能が高かった記憶あるのでそういう微調整はして欲しいなーとは思ってる
まぁ弾が出る重い笛も使ってるけど何にしてもバランス調整が雑と感じなくもないよ……
武器種間もだし武器種内もだし……最終強化でも140~150しかない連中とか何を思ってそういう調整にしたか開発に聞いてみたいな
今までだと何だかんだ最終強化だと「まぁ強武器連中に比べりゃ見劣りするけど使えなくはねーな」ってのが明らかに縛りプレイに片足突っ込むレベルで抑えられてるんだもの
156 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:20:29.68 ID:OtLdwYk3r.net
音波ダメージは攻撃+属性参照の斬れ味補正無しで良かったんじゃね?
って思ったけど斬れ味倍率乗らなかったら威力くっそ低くなりそう
157 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:27:23.83 ID:6EHusXx/0.net[1/2]
ばくりんこの性能は素晴らしいけど演奏音がイマイチ琴線に触れなかったり
裏側のウロコデザインが個人的には気持ち悪く感じて生理的に受け付けなかったりで
作るだけ作って放置してるわ
158 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:28:51.24 ID:SO1PoCze0.net[4/12]
過去作と比べて火力が出しやすくはなったと思うけどじゃあ火力が上がったのかって言うと正直自信がない
159 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:35:40.55 ID:ywtc35vna.net
マルチする分には悪くない性能だと思うけどもうちょっと選択肢が欲しいわ
笛に限った話じゃないけどどれだけ特化してもゴミはゴミみたいなのが多すぎ
160 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:38:03.29 ID:98mOcEBb0.net[2/3]
音波は肉質&切れ味補正&属性&会心の全てが乗る形で良かったと思う
硬い部位殴ってもダメージが出る仕様に開発側がしたいなら最低肉質保障として35以下の部位に音波が当たっても35相当として計算するとかの保証付ければ良い
35は適当に決めた数字だから別に30でも20保証でも良い
161 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:43:51.70 ID:ljkj7M3X0.net[2/11]
殴りダメの〇%を肉質無視(ある値を下回る場合は固定ダメ)でってのが一番楽じゃねーかなとは思う
殴り性能を高めて良い感じに殴れば一番火力出るけど雑殴りでも音波部分で最低保証掛かる感じなら会心系も腐らない
162 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 01:48:12.67 ID:98mOcEBb0.net[3/3]
何らかの形での最低保証はあっても良いけど
弱点殴る意味やスキルの伸びは削って欲しくないよねホント
163 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:00:28.99 ID:ljkj7M3X0.net[3/11]
まぁ開発の人には固定ダメに拘って視野を狭めてほしくないかなーとは思ってるよ
今でこそ趣味で触る程度だけどガンランス担いでた頃は固定ダメージが故の悲しみを背負った時期もあるし
逆に今の徹甲拡散とか「弾も素材も取りに戻れるのにこんなに火力出て良いのか? 雑撃ちで大概片付いちまうぞ?」って思わんでもない
164 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:11:11.75 ID:5PXcVT400.net
火力は低いなぁ
闘技場クルルヤックでかなりいい感じで立ち回れてS出したけど太刀でやったらかなりミスしてもそれよりタイム早かったわ
165 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:20:58.32 ID:X6Z3Sb6A0.net[1/4]
太刀みたいに強武器と比べても仕方ないじゃん
あれと比べたら全ての近接が雑魚だよ
166 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:40:56.92 ID:pTY8uHhq0.net[1/2]
笛使ってると鉄蟲糸技の優秀さに目がいくけど、一番の利点はソロでもNPCが二人いて、マルチならPCとNPC合わせて最大八人にバフかけられることだからな…
闘技場はその利点を丸ごと奪われるんだからそりゃ向いてない
167 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:42:30.09 ID:gb5Nx4oe0.net[2/3]
他人にバフがかかる分弱くされているっていう足枷だけどな
ただ後半は同意せざるをえない
168 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:49:27.80 ID:aZAw0+WX0.net
闘技クルルヤックって太刀やりにくい部類だろあれ
169 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 02:56:01.65 ID:Nx5q4ERL0.net[1/3]
合法的にアイアンホルンを持てる唯一のクエに震えろ
170 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 03:12:58.80 ID:X6Z3Sb6A0.net[2/4]
闘技の太刀はそもそもスキルがクソ過ぎて本気出せない
それでもポテンシャルは高いからうまくやれば強い
笛はスキル貧弱でも戦えるから的確に攻撃当てるだけで安定したタイムが出せる
クルルだと2分切りは安定する
171 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 03:15:50.80 ID:pTY8uHhq0.net[2/2]
攻撃7見切り7までは頑張って積んだけど
残りは超会心弱特鈍器心眼匠達人どれも捨てて羽蟲使い3+回避距離1にしてるわ
笛はホンマ鉄蟲糸技が優秀すぎる そのまま気焔も吹けるし
172 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 03:32:37.07 ID:fsuPw8FC0.net
見切り7付けて匠付けないってティガ?
匠で切れ味ゲージ色変わる笛で見切り優先するのはさすがに微妙すぎると思う
533 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:53:31.14 ID:u/Yxy6Z2p.net[1/2]
>>172
流石にティガ笛だろ
ナルガは弱いし、白ゲ無視は流石にないだろ
173 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 06:38:22.11 ID:yLPtPcL20.net
闘技は武器種のスペックに応じて設定武器とかスキルが調整されてるからあんまり参考にはならないと思う
ラーとか大剣がゴシャガズバァ、ランスが暗夜槍【黒雨】とかかなりの本気武器+それなりの良防具もらってるのに、
太刀はボルボ()とかで舐めプさせられるし防具もクソっていう。そしてそれでも太刀Sのが簡単という
174 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 07:08:14.43 ID:hxub3Gw80.net[1/3]
そこまで丁寧な調整しているなら武器種間の格差も認識しているだろうに
どうして放置しているのかって感じだな
まあ追加武器の性能で差を埋めてく方が楽なんだろうけど
175 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 07:21:55.88 ID:Cfcx+VAx0.net
太刀が闘技システムに向いているだけで、格差というより個性の範疇だと思う
太刀マルチだとカウンターしにくくなるし、笛がマルチで強くなるのも明白
ボウガンは知らん
176 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 07:56:21.31 ID:XT2rXh590.net[1/2]
今回の太刀は明らかに初心者向けの調整されてるから比較してもこっちが悲しくなるだけ…
カウンターの無敵の時間がランスのジャスガの猶予の3倍の12F,奏の無敵時間10Fより長いし火力もあるしで優遇されてる
177 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:03:10.93 ID:g8DFNYWt0.net
結局こんなガバ調整してもどうせお前ら次回作も買うでしょ?ってのが透けて見える
179 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:32:56.22 ID:L0FGNgQUa.net
過去作って、同じ作品で、アップデートでモーション値修正されたことってあるの?
改善希望は諸々あるけど、結局は次回作なのかなぁと…
180 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:39:20.40 ID:s/SE5ufY0.net[1/6]
ワールドは2.0だったかで実質モーション値1.15倍とかいう超大味調整貰ったよ
181 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:53:16.60 ID:2cKNdqhn0.net[1/3]
15%上がっても火力底辺なのがワールド笛の凄いところ
182 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:55:57.61 ID:l5DZvuUN0.net
アイボーだと片手のジャストラッシュなんかはヤケクソ気味のアッパー調整とかあったな
183 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 08:56:45.75 ID:YxbNobGja.net
そんなことあったのか。それならちょっと期待していいのかな
火力もそうだけど、微妙な入れ替え技とか叩き付けのやっつけ残念モーションとか、せめてその辺りテコ入れて欲しいね
184 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:07:15.79 ID:MZnmL3hiM.net
毎シリーズ思うけどモンハンって素材を台無しにした料理って感じのゲーム
調整の雑さを見るに開発側もモンハン自体に興味なさそうだし売れるから仕方なく作ってるのかな
拠点とかステージや武具デザインの作りこみは好きだから眺めるのは楽しいけどゲームバランスが悪すぎて残念だ
185 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:11:30.56 ID:hxub3Gw80.net[2/3]
一瀬モンハンは毎回新しい試みをたくさんするしその中には面白い物も多いけど
それらを整理してやりやすくしたり細かくバランスを調整することは苦手な印象あるな
まあ最近のモンハンは新要素がポンコツなのを許せない感じだから
そこら辺がダメで全然使って貰えなかったら爆上げはあるかもしれん
IBの特クラやJRのように
186 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:15:01.75 ID:KeAd+1WCM.net
バランス悪すぎるとも思わんけどな、これだけ数あって細かい調整しない割にはそこそこ纏まってると思うよ
まぁ細かく調整しろよって話なんだけどな、しすぎると開発遅れるし散らかるけどしなさ過ぎるのもな
187 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:23:12.96 ID:bjpM8FZja.net
いろんな要素がっつり追加して、そのあと調整してくって流れはいいとは思うけどね
完璧なバランス調整なんてものはないし、アップデートできる今の時代には特に向いてるとは思う
旋律の奏響は結構衝撃だったな
ひとモーション入れ替えるだけとはいえ、全体の立ち回り自体が変わってくる面白い変更だと思う
入れ替え技全体で見ても、ここまでひとつで全体の立ち回り変わる&それぞれ使い分けたいと思ったのは
これと双剣の鬼人空舞くらいだったな。それくらいいい意味で衝撃だった
188 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:27:17.37 ID:PyEH653W0.net[1/2]
なんかもう贅沢言わないからモーション値スタン値だけ体験版仕様に戻してくれるだけでいいや
どうせ全ての不満解消してくれるわけないし
189 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:32:16.78 ID:D0kusUmZa.net
体験版が強くて騒がれたせいなところもある気がして、それは残念だよなぁ
190 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:34:21.70 ID:9XWRZ4Z80.net
他武器と比べると笛は火力低いけど、笛自体は割と良い調整だと思う
数分で討伐できちゃうような太刀とか他武器が火力ありすぎるんだよ
強化側で足並み揃えるとただ雑魚殴りするだけのゲームになるし、弱体化で調整すべきだと思うわ
191 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:35:01.47 ID:hDzcSKv60.net[1/4]
自分でも異常だと思うほどクレーム送ってようやく最低限の要望が通るのが現実
笛が弱体化された経緯を知らんわけではないだろ
アホほどクレーム送られて今があるんだから容赦する必要はない
そもそも笛人口少ねえんだから自分でもやりすぎだと思うくらいじゃないと変わらん
192 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:38:28.51 ID:s/SE5ufY0.net[2/6]
マジで体験版からの弱体化がクレームのせいだと思ってるの?
193 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:39:20.69 ID:l5q7gdAWr.net[1/5]
叩きつけ1段目強くしてとか音波に会心も属性も乗らないのをどうにかしてとかは何回か送ったけど
ちゃんと見られてるといいな
197 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:47:13.18 ID:hxub3Gw80.net[3/3]
>>193
ガンランスあたりも抱えてる問題だけど攻撃によって乗るスキルが違うと
どっちに特化しても一本化できる他の武器ほど全体の火力が上がらないから
スキルが積めるようになるほど相対的に弱くなっていくんだよな
194 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:39:32.31 ID:tk7r1A8ld.net[1/2]
ただのクレーマーで草も生えない
195 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:40:58.71 ID:hDzcSKv60.net[2/4]
他武器にはあり得ないくらい体験版から下方修正された
その現実だけを見ても猛反発して然るべき
196 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:44:00.76 ID:+5V55xyL0.net
クレーマーの心理面白いなぁ
これで開発が実際の統計とかデータ見て強化したら「俺のおかげ!!」とか言うんでしょ
198 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:47:35.32 ID:hDzcSKv60.net[3/4]
まあ本気で強くして欲しいなんて思ってねえんだろ?
じゃあ諦めたらいい
開発のバランス調整やる時は絶対会議するんだが、そういう場所での議題に挙げるときにユーザーからの要望も少ない武器なので(他武器の作業もあるし)放置しましょうってなるんだがな
199 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:52:59.60 ID:s/SE5ufY0.net[3/6]
そもそも少なくとも笛のモーション値が下がってるってのは体験版配信時点から間もない時期の公式のミクニだったかのプレイ動画配信の時点で既に分かってたし、そんな短期間でクレーム電撃修正ってのは現実的ではないだろうって話だったよね
200 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 09:53:32.54 ID:hDzcSKv60.net[4/4]
時間も人材も無限にあるわけじゃない
その限られた中で優先順位付けて作業してるわけ
優先度順に最優先が新規追加、次にバグ修正、最後にバランス調整作業だ
ま、諦めるこったな
201 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 10:19:23.73 ID:l5q7gdAWr.net[2/5]
正直言ってどうなるもんでもないとも思うけどワンチャンに賭けて言ってみるくらいの気持ち
火力足りない以外は満足してるし、強化無かったら無かったでしゃーないって感じ
202 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 10:25:12.45 ID:ljkj7M3X0.net[4/11]
火力足りねーって言っても元から火力低い方だったから体験版基準で語るのもな―って思うので
個人的に単にモーション値盛る事で火力盛るペコしてもらうよりモーション自体を少し早くしてDPS上げる路線で火力盛るペコして欲しいと思ってる。あとコンボ中の後方ください
203 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 10:26:37.37 ID:SO1PoCze0.net[5/12]
演奏に関しては無敵のない多重演奏のほうが気炎蓄積値でも劣ってるのが納得いかんからここだけ直してくれたらバランス取れるはず
ただこれ送ると「じゃあ回避演奏の方の気炎蓄積値下げます」ってなりそうだからヤダ
204 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 10:27:29.59 ID:AsY56O250.net
今作で改善されないのはわかってるんだよな
今動かないといけないのはW2という未来のためだ
232 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:56:50.77 ID:oP71SaZhr.net[1/2]
>>204
体験版の値に戻してもらうだけのことよ
205 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 10:45:47.67 ID:75B/iY200.net[1/3]
とりあえず火力云々というか後方攻撃を2連スイングとかいうクソザコゴミ汚物を消去してほしい。
272 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:52:15.27 ID:zj6V7Tgea.net[1/3]
>>205
いやほんと、「後方攻撃はカリピストみんな使ってるから…」って言ってくれるスタッフいなかったのかな?
新モーションもいいけれども劣化モーション押し付けるのはやめて欲しいw
208 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:04:22.36 ID:75B/iY200.net[2/3]
そもそも武器いじめされてる大剣君と比べてる時点で・・・
近接は太刀かそれ以外しかないぞ。
209 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:07:46.14 ID:TZBMqL6/0.net[2/3]
大剣は太刀に次ぐタイム出てるけど
210 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:23:50.06 ID:O9BNBbmC0.net[2/15]
間に笛入ってるなら次いでないのでは…?
211 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:32:36.93 ID:2cKNdqhn0.net[2/3]
過去作より相対的な火力は上がってるのに昔より火力上げろって要望が増えてる謎
212 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:33:34.58 ID:TZBMqL6/0.net[3/3]
大剣TAの動画みたら分かるけど4強以外なら大体トップクラス
笛はそこに勝てるモンスターもいるんで普通に火力はある部類
213 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:39:47.35 ID:O9BNBbmC0.net[3/15]
>>212
ナルガライトオウガライトドシュー弓除いたらヘビィがトップじゃないのか?
214 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:45:34.01 ID:PyEH653W0.net[2/2]
TAで比べるのもどうかと思うが
216 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:51:29.53 ID:xTv/wHiAd.net[1/6]
ゲージが青の笛はどう運用するのがいいんやろうな
217 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:53:19.37 ID:l5q7gdAWr.net[3/5]
攻撃力が上がって匠で白運用できればワンチャン…?
Aで回復吹けるのをどこまで良いと思うかかな
220 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:06:37.14 ID:eaOzg2H8r.net
wiki見た感じスタミナ消費軽減があると弓双剣にとってかなり効果あるっぽいからあかしまは精霊王と合わせて弓パーティの高難度に持ってけるか…?
百竜防御Ⅱという壁があるけど
>>217
節子、それかんなりや…
225 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:18:45.98 ID:l5q7gdAWr.net[4/5]
>>220
あっそっかぁ…(痴呆)
218 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:53:35.83 ID:O9BNBbmC0.net[4/15]
あかしまの青は変わんないだろうな
風神だから青が長いっていうネタ武器だから(ナルハタは黄色が長い)
219 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 11:53:40.67 ID:ljkj7M3X0.net[5/11]
TAもTASレベルまで突き詰めれば壁殴りDPSの話になってくるからね……
ボタン押すと弾と一緒に音が出る筒だから実質笛の方でもちょいと前にTA基準で話してたけど別にTAの成績が良いからって自分が強くなる訳じゃねーから気にするだけ無駄だと思うけどな
特に近接組は相手との相性がある訳だし
221 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:09:19.50 ID:UwBPM14E0.net
弓パーティは笛のアシストとかない前提でスタミナ管理してるからなあ
弓より火力の低いアシスト用の笛が入ることで敵の体力が上がるほうが時間はかかりそう
222 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:14:13.85 ID:s/SE5ufY0.net[4/6]
かんなりとあかしまの融合笛出ないかな
完全にサイコパスの発想だけど
226 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:20:00.34 ID:l5q7gdAWr.net[5/5]
>>222
長い青ゲージと長い黄色ゲージがあって防壁と回復大が吹ける龍属性と雷属性の笛?
223 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:14:37.91 ID:SO1PoCze0.net[6/12]
あかしまはせめて音防壁がA音符に設定されてりゃ立派な地雷になれたのに
というか仮にもラスボス級の古龍武器で龍属性11て・・・
224 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:17:16.41 ID:f5mX87ESr.net
野良だったらない前提だろうけど身内でやる場合よ
弓も使ってるけど体術4猫飯強走でも弓息法使う場面あるし旋律あったら睨みに変えてもっと快適に撃ち続けられて火力上がるんじゃないかなと思ってさ
まあ攻撃旋律はいるだろうけど
227 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:20:29.61 ID:ljkj7M3X0.net[6/11]
まだ強化先残されてるからワンチャンに賭けよう……
228 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:21:03.94 ID:xTv/wHiAd.net[2/6]
スタミナ系はエンジョイ勢とやるなら役には立つかなって感じだな
229 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:25:58.74 ID:gb5Nx4oe0.net[3/3]
アイボーのときみたいにスタミナ最大値も増やせればワンチャンあったんだけどね
230 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:35:36.63 ID:88IGB5uQa.net[1/2]
青響玉は踏むと単純にスタミナ回復するのも強かったな
ダウン中乱舞してる双剣に擦りつけるように演奏したり出来た
231 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 12:44:12.21 ID:pS/FU8p/0.net[1/2]
スキルレベル+1の旋律とかいう妄想
233 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:00:17.47 ID:SO1PoCze0.net[7/12]
そういえば笛wiki読んでて思ったんだけどフルーツって初撃を複数の敵に当てても衝撃波は最初にあたった敵にしか発生しないよな?
wikiだと「複数のモンスターにヒットするとそれぞれに刃が刺さり複数の衝撃波が発生する」ってあるけどこれは誤記?
236 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:07:50.79 ID:X6Z3Sb6A0.net[3/4]
>>233
初撃の最初に当たった敵に対してクナイが刺さり、2撃目はクナイの周囲にダメージ判定が出るだけだからそれだと間違ってるな
243 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:04:05.52 ID:PbYfJ5Sw0.net
>>233
2体のモンスターに同時に糸張れた記憶あるけど気のせいかな
でも今試してみても1体にしかつかないな
234 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:06:30.46 ID:PhFSune80.net[2/2]
フルーツの衝撃波は範囲攻撃だよ
237 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:09:48.88 ID:SO1PoCze0.net[8/12]
>>234
それは知ってる
ただwikiの記載だと初撃が刺さったモンスターそれぞれから衝撃波が発生するって書いてあるのがおかしいと思うんだ
例えば、操竜後とかでエリア移動し始めたサブモンスに最初に刺しちゃうと、仮にメインモンスにも初撃を入れたとしても
2撃目の衝撃波が発生するのは遥か彼方に走り去るサブモンスの方だけじゃん?
235 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:07:07.60 ID:gqXmKa5Vr.net
一回試したけど確かにクナイは一体にしか刺さらないっぽい?
もう一体が衝撃波の範囲に巻き込まれてふるうつのダメージ表記が2個出たのを衝撃波が複数出たと見てるのかな
238 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:16:23.04 ID:VHK14pPGd.net
初撃の最初に当たったモンスターに糸付くだけなのよね
複数に刺さって一斉に範囲音波ダメとかなら普段使いにくいけど百竜とかで楽しくなったかもなのに
239 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:19:17.14 ID:lEfgHxW0p.net[1/2]
気炎の旋律効果量半分にしていいのでゲージ溜まる時間倍にしてくれませんか
240 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:19:38.43 ID:lEfgHxW0p.net[2/2]
時間じゃねぇ速度だw
241 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:25:38.96 ID:CUkJGd6V0.net
了解!攻撃力0.6倍!
242 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 13:50:13.89 ID:tk7r1A8ld.net[2/2]
MH3龍やられも真っ青
244 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:14:08.95 ID:xTv/wHiAd.net[3/6]
同一フレームで複数の敵に当たったなら、両方に糸を張る可能性はあるな
複数体に当たった場合、誰に当たるか抽選するプログラムがあるなら無理だろうけど
246 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:20:22.18 ID:f+Ac3Ritr.net[1/2]
たまにいる4匹ぐらい繋がったブンブジナを連鎖クナイ衝撃波したらとんでもないことになりそう
247 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:21:59.39 ID:2qW2nEY40.net[1/2]
まぁ結局空振りするんですけどね
248 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:27:11.20 ID:j/A5/nnOa.net
笑った
タワーディフェンス系の、マルチ範囲攻撃を思い出したわ
249 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:28:08.83 ID:BnB/GUDVM.net
二体同時に当てたことわりとあるけど糸は一本しか見たことないな
250 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:35:31.02 ID:Nx5q4ERL0.net[2/3]
オルタロスならだいたい2匹並んでるし試すだけなら簡単なんじゃね
ハチミツ前でフルーツの構えしてるハンターさん想像するとかわいいです
251 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 14:48:51.46 ID:O9BNBbmC0.net[5/15]
マジレスすると衝撃波が一つで複数の敵にヒットするだけ
253 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 15:03:21.71 ID:O9BNBbmC0.net[7/15]
多分同一フレームで当ててみたけど糸1本だったぞ
254 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 15:06:13.99 ID:4m//sr7ca.net[1/2]
刺さるのは一箇所でそこ中心に音波発生
音波自体は範囲内なら全員に当たる
温玉は本体の後ろを追従する仕様にすればいいんじゃないかなぁ
255 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 15:17:46.14 ID:2qW2nEY40.net[2/2]
おんたまは双剣の鉄蟲斬糸みたいに敵に刺して時間終了時にダメージ
時間内の演奏回数で終了時のダメージ上がればいいよ
256 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 15:29:30.23 ID:vHYGwqQp0.net[1/2]
おんたまは効果量上がるようにすると調整難しいのかな?
重ね掛けみたいに小の効果を大に出来たりup系の倍率上昇してくれたらまだ使ってもらえそうな気がするんだけど
257 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 15:43:05.50 ID:Nl7EpY1OM.net[1/5]
おんたまは効果量より回転率を上げる方向にしたほうが使われそう
258 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 15:51:10.47 ID:ELDRX+9Ed.net
おんたまは虫消費1にして発生がほぼ隙無いレベルまで速くするぐらいはしないと...
ただでさえ火力としては使えなくて震打とトレードオフにすらなってないんだから頼むぞ
259 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 16:00:20.11 ID:Gul0z8ff0.net
ワールドの時の武器調整って発売からどのくらいの期間で来たっけ?
260 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 16:02:52.06 ID:f+Ac3Ritr.net[2/2]
2018年3月22日にイビルジョーと一緒に色々来た
ワールドの発売が2018年1月19日
261 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 16:07:10.02 ID:Nl7EpY1OM.net[2/5]
じゃあ今月末のアプデが本命か
262 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 16:14:00.87 ID:vHYGwqQp0.net[2/2]
回転率も効果量も発生の速さも全部あげてなんなら虫1消費複数設置可能まできたらフルーツと張り合えるんかな
現状回復と高周波の旋律以外なにも意味ないし…設置されてる玉が可愛いくらいの魅力しかない
263 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 16:23:05.73 ID:oP71SaZhr.net[2/2]
おんたまは音波ダメージ4倍に戻してくれるだけでよいです
それたけでダメージ目的でいつ設置するかちゃんと考えるようになるし、演奏ループが唸る
264 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 16:38:10.55 ID:5rMKoHts0.net[1/2]
微妙に愚痴
翔虫3スロ1-1と翔虫2スロ3-1は出たけど2スロ4つ相当は出ない
つらい
289 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:13:52.63 ID:pS/FU8p/0.net[2/2]
>>264
>>265
幽玄や輪廻よりは確率高いからめげずに頑張れ
265 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:06:52.64 ID:Nx5q4ERL0.net[3/3]
月虹回してるけどスロ22は中々引けないわね
回復量up虫とか鈍器虫とかが不意に出て来るから楽しみはあるけども
266 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:17:01.96 ID:EI9xc4oaM.net[1/2]
アプデで百竜笛が更にもう一段階強化されるだろうし火力に関しては最終的に百竜笛の天下になると諦観してる
最低でも倍率10は増えるだろうし
267 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:23:23.22 ID:pCC8rhpfp.net[1/2]
虫2KO1スロ22と虫3スロ2があって何に使うか悩んでたらここに辿りついたんやけど
虫技を頻繁に使う立ち回りになるのかな?
268 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:26:40.63 ID:JdP+IyDA0.net[1/2]
>>267
スイートフルーツ盛り合わせ
270 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:44:02.10 ID:6lFILn/Sr.net
>>267
いいなあ
KO付は笛より片手剣で飛影FBにも良さげね
269 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:38:03.41 ID:5vczLXyya.net
笛に限った話じゃないけど水属性武器弱すぎだからネロミェール来い
少なくともミツネ武器強化させて…
271 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:45:30.42 ID:pCC8rhpfp.net[2/2]
演奏モードはみんなどっち使ってます?
回避ついてるのは奏だけかな?
273 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 17:55:14.01 ID:3LFifztS0.net[1/3]
後方の立ち回りが実用的でなくなったのは残念だけど殴りだけなら↑A振り落としと演奏でだいたい何とかなるからいいや
274 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:15:34.04 ID:z15JelzQ0.net[1/2]
P2から笛使い続けてるけど、後方攻撃なんてレウスの垂直上昇ブレスの時ぐらいしかつかったことないな。
前方とぶんまわし、叩きつけだけだわ。みんな後方攻撃なんていつ使うんだ?
275 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:17:17.22 ID:z15JelzQ0.net[2/2]
現状嘆くよりみんなで新しい蟲技考えようぜ。
鉄蟲糸を弦にしてかき鳴らす技がほしいわw
276 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:18:25.13 ID:3LFifztS0.net[2/3]
ソロなら別に叩きつけ自由に使えるしワールドからはふっ飛ばさなくなったから別にそれでも良いぞ迷惑さえかけてなければ
ヒットアンドアウェイが右ぶんだけなら定点で右ぶん左ぶんループか右ぶん叩きつけループで良かったのが今までの笛だったし
後方ははぴーとかベニドラとかそういう切れ味維持して高火力出す浪漫武器のためのものって側面も強かった
277 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:19:53.92 ID:CZTOwtu10.net[1/2]
え? そうなん? あれロマン枠だったの?
普通に敵の目の前で背中向けて使ったり、敵の顔の横から後方して逃げとかやってたが
278 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:22:00.12 ID:fTcme7Mg0.net
出の早い叩きつけなイメージだわ後方
279 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:23:17.48 ID:3LFifztS0.net[3/3]
右ぶんより大きめの隙に差し込めるし単体のスタン値モーション値も最大だったけど知らなければまあ右ぶんだけでも戦えなくはないから…
一応ヒサツ=ワザって感覚で振り向いて打ち込んでたから多分使い方は似通ってるとは思う
280 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:24:26.93 ID:ljkj7M3X0.net[7/11]
他の攻撃だと相討ちになるけど後方だと当て方次第で当て逃げ出来るから割と愛用してた
282 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:37:13.88 ID:8xe3wBRDd.net[1/6]
mpsちゃんと考えてなかったけど顔大きい相手だとチャンスタイムで後方右ぶんループしてたな
283 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 18:47:39.59 ID:P60aKV1o0.net
後方めちゃ使うモンスターもいたことはいたけど
置いといて当てたらすぐ回避に繋がるスタンプや前方の方がアクションとしては好きだったな
重みを感じるモーションの見た目は後方好き
284 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:01:04.85 ID:vHo7fzOJd.net[1/2]
ソロ専で笛始めたんだけどスキルってオススメある?
素材溢れんばかりにあったからバゼル笛で気絶増々で振り回してるんだが片手剣より攻撃速度遅くてナルガ討伐に20分くらいかかってしまう
290 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:16:03.37 ID:+M7oPoss0.net
右ぶんが強くなってほしい
291 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:17:20.49 ID:zgIytoU20.net
ワールドだと後方そんな強くなかったの?xxの感覚だと後方取り上げられたのめっちゃ痛い弱体化だと思ってたんだけど
293 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:27:27.05 ID:JdP+IyDA0.net[2/2]
>>291
ワールドだと後方のモーション値が37とかそこら辺、ライズでは55
295 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:39:37.03 ID:pV6IKDB50.net
虫使い2回飛距離1スロ200が来た
もう一個スロ2がついてたらなあ…
296 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:40:53.16 ID:WcTFlrD40.net
というかもうDPSなんて何使っても変わらんからその時その時で当てやすい技使え、って感じになって欲しいわ
298 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 19:53:26.90 ID:zj6V7Tgea.net[3/3]
>>296
そうなってくれればうれしいが、割り当てられたのが当たり判定の欠けたぶん回しとか
だったら今までのモーションでええやんwと思ったわけよ
299 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:17:32.01 ID:GW8Yke53d.net
使用感としてリーチがあって溜めのないただのハンマーの亜種に成り下がった感がある
何より演奏してる感が無さすぎて辛い
300 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:19:10.09 ID:grbRXePL0.net[2/5]
衝撃波がクソつまらないんですよね
演奏しながらドカンとやって頂かないと
302 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:27:07.03 ID:s/SE5ufY0.net[6/6]
スティック弾いて相手に尻向けて後ろ向きに殴るの嫌いじゃないし好きだよ
303 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:49:26.09 ID:4m//sr7ca.net[2/2]
テオ笛に見切り超会心弱特で気炎全く使う気配のない笛と出会った
攻撃スキル一切積まずにフルーツぶっぱするのは翔蟲スラビマンの自分には理解できなかったな
304 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:54:24.57 ID:sHGPl68ha.net
別に立ち回り次第では翔虫すら必須ではないと思うけどなぁ
305 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:55:23.18 ID:tFmlL1uP0.net
ボマー2蟲2スロ3とかいう屑しかねぇ…大タルG投げつけてくる
306 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 20:58:00.11 ID:EI9xc4oaM.net[2/2]
マルチで猫の出した蟲を取る奴にタルで制裁できるじゃん
307 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:08:35.77 ID:O9BNBbmC0.net[8/15]
蟲3 S22で笛片手スラアクの装備が完成するんだよおお
308 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:14:14.90 ID:5rMKoHts0.net[2/2]
>>307
スレチになるけど、スラアクでは翔虫使いって使わなくない…?
309 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:22:11.79 ID:wDXprfIu0.net
>>308
強撃ビンだと飛翔竜剣連打するしスラッシュチャージャーも使うから悪くはない
310 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:23:35.66 ID:O9BNBbmC0.net[9/15]
>>308
他に入れたいスキルない
困ったときはってやつよ
316 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:06:34.16 ID:grbRXePL0.net[3/5]
>>310
必要なスキル組んだらまず入らんけどな
317 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:07:57.15 ID:O9BNBbmC0.net[10/15]
>>316
攻撃鈍器心眼高速変形距離1入れて他に必要なのあんの?
集中?
323 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:16:39.26 ID:grbRXePL0.net[4/5]
>>317
まず対テオorマガドにジュラアク使う以外で心眼鈍器とかオワコンやで
みんな大好き弱点超会心組んだら虫なんか入らん
326 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:19:14.75 ID:O9BNBbmC0.net[12/15]
>>323
ナルガがオワコンになった心眼の時代って本スレ聞いたのに;;
騙された
てか単純な旋律に慣れたら他武器が凄い複雑に感じるわ
虫のエキスとか昔から思ってたけど旋律より覚えるのだるいでしょ
328 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:21:27.34 ID:8xe3wBRDd.net[4/6]
>>323
ディア斧ご存知ない?
別に超会心型もあるから間違いじゃないけどさ
330 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:23:45.18 ID:grbRXePL0.net[5/5]
>>328
そういえば忘れてた
でもこいつ匠で白そこそこ出るからどっちで使えばいいかわからん
311 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:24:24.42 ID:X6Z3Sb6A0.net[4/4]
自分以外犬の時に猫の蟲取られると取るなよーおめーよーって思うけど、複数猫が居るともう誰が誰のか分かんないからとりあえずとる
312 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:29:56.98 ID:XT2rXh590.net[2/2]
他の武器を使うときは鬱憤を晴らすがごとく会心を積む
313 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:43:17.96 ID:8xe3wBRDd.net[2/6]
>>312
そんなあなたにオススメなのが操虫棍
なんと今でもナルガ棍が最適解だ
314 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:48:29.31 ID:vr3AgxkL0.net[2/4]
もっと条件の緩い武器攻撃力上がるスキルが来てくれたらなぁ・・・
バルファルクで龍気活性が来れば激変するけど
代償に回復旋律封印マルチでの運用がし辛いってなる弊害もあるしな
315 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 21:48:46.16 ID:75B/iY200.net[3/3]
蟲が現れた瞬間とらないのが悪い。
名前でも書いとけ。
318 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:12:35.93 ID:CZTOwtu10.net[2/2]
笛が変形するんかw
319 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:12:55.46 ID:O9BNBbmC0.net[11/15]
なんで俺笛スレでスラアクの質問してんだ…?
320 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:13:00.58 ID:+Ux8jj/Pd.net[1/4]
するぞ、笛だもの
321 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:14:48.52 ID:ljkj7M3X0.net[8/11]
ボタン押したら音が鳴るから実質笛
322 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:16:34.90 ID:8xe3wBRDd.net[3/6]
ガルルガ太刀の音好き
324 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:17:28.26 ID:2cKNdqhn0.net[3/3]
演奏と蟲技が後ろにすぐ打てない点が今作の笛で一番ストレス溜まる
誰かわかってくれ
325 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:18:16.50 ID:6EHusXx/0.net[2/2]
ボロス笛はもう一段階強化あればなぁ
現状マルチでは握りにくい趣味武器だわ
気にし過ぎなだけかもしれんけど
327 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:21:04.57 ID:O9BNBbmC0.net[13/15]
ていうか音波って切れ味消費ないのな
329 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:22:35.19 ID:Nl7EpY1OM.net[3/5]
サブで変形する笛使ってるけど蟲切って強化持続入れたい
331 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:24:01.85 ID:ljkj7M3X0.net[9/11]
虫のエキスは
白:足とか翼とかとにかく移動に使いそうな部分
橙:困ったら身体から取れば良い
赤:大体顔面レッド。そうじゃない時は物理でぶん殴ってきそうな場所
……って覚えたら特に困らなくなったな。笛は笛毎で旋律の配置違うからある武器で1232旋律が1323とかになると指が間違えてた
335 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:32:32.76 ID:O9BNBbmC0.net[14/15]
>>331
バゼルとかわけわからんくなる
あと今作からの2色取りで咄嗟にどこ埋めたいからどこ当てる!ってので頭こんがらかる
332 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:24:22.33 ID:+Ux8jj/Pd.net[2/4]
まだ全部作れてないからクシャに狸担いでるけど他にええのないんかこれ感が否めない
333 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:29:00.40 ID:8xe3wBRDd.net[5/6]
>>332
百竜の防御1もアリ
334 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:32:16.77 ID:+Ux8jj/Pd.net[3/4]
>>333
あー防御1は見逃してたわ、もいっぽん百竜つくるかぁ
336 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:35:30.06 ID:O9BNBbmC0.net[15/15]
百竜はなんだかんだ希少な旋律が多い
攻撃大然り切れ味然り風圧然り攻撃会心然り
337 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:39:50.74 ID:ljkj7M3X0.net[10/11]
なんだかんだ百竜の各旋律持ってたら出番無くはないんだよな。壱型にすれば他の匠ベースの装備大概使い回せるし
まぁそれに比例して他の笛の出番が減る事も無くはないが……
338 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:41:52.02 ID:+Ux8jj/Pd.net[4/4]
もう百竜笛8本つくるか
339 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:43:18.06 ID:Nl7EpY1OM.net[4/5]
百竜Ⅳ以上を作る時は百竜Ⅲで旋律Ⅰ付けて強化すると
後で旋律Ⅱにしても引き継いだ旋律Ⅰに戻すこと出来るのよね
強化素材は当然かかるけどいちいち巻き戻すよりかはマシになる
340 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:47:45.53 ID:vr3AgxkL0.net[3/4]
百竜は旋律と攻撃激化が分けられてたら最高だったのにな・・・
弓とかちゃんと射撃型と曲射もあって6枠あるのに笛が3枠なのほんと納得いかねぇ
341 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 22:58:05.46 ID:ftVILWUKd.net
>>340
攻撃激化のマイナス会心を旋律で軽減出来ないようにしてるんじゃね
まぁ百竜笛の見た目好きじゃないから
分けられてたらばくりんこ超え火力になるのは流石にね...
342 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:01:11.55 ID:vIjKxzO2a.net[1/4]
実際マルチでの活躍だとばくりんこが頭2つくらい抜けてない?
343 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:14:05.79 ID:SO1PoCze0.net[9/12]
火力と回復を両立できるのはばくりんこだけだな
回復のしやすさならテオ笛も上がってくるがあっちは対ナズチと百竜夜行で背負ってくくらいかな
344 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:14:33.04 ID:pT5E/Oeg0.net
回復大よりリジェネの方が好きなんだよなぁ
テオ笛強化お願いします
345 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:15:34.29 ID:8xe3wBRDd.net[6/6]
ヌシレイア(単体)とかいうテオ笛のおやつ忘れてる
347 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:23:05.13 ID:ljkj7M3X0.net[11/11]
かんなりさんは真ラスボス来てからが本番だから……
348 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:23:49.12 ID:SO1PoCze0.net[10/12]
テオ笛は旋律の配置が絶妙すぎるわ
白ゲージ出しやすかったらばくりんこよりこっちのほうが汎用性高まるんだが…
349 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:25:43.93 ID:1CuPlmZy0.net
テオのどこに回復要素があるんだ?
350 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:35:35.75 ID:vIjKxzO2a.net[2/4]
上級者の底上げも初心者の介護も一本でこなすばくりんこちゃんかわいい
351 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:37:50.13 ID:Nl7EpY1OM.net[5/5]
ラージャン笛もワンチャンありそうな性能してるよね
物理寄りの性能かつ現時点でレベル3スロ空いてるのは強い
353 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:42:18.93 ID:v+ncWYzf0.net
>>351
でも現状だと使えないでしょ?匠つけても青ゲージだもん
352 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:39:35.09 ID:xTv/wHiAd.net[5/6]
レウス笛もAが高周波で好きよ
354 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:45:46.07 ID:Du92YO9Vr.net
百竜の強化はもういいから使われてない強化が滞ってる笛強化来てほしいわ
355 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:45:56.27 ID:vIjKxzO2a.net[3/4]
ばくりんこ以外でロビーに行くとたまに蹴られるの悲しい
356 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:52:20.26 ID:SO1PoCze0.net[11/12]
>>355
たぶんそれ笛だから蹴られてるんやで…
357 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:53:28.64 ID:xTv/wHiAd.net[6/6]
蹴る人は、ばくりんこ以外が一歩及ばない事を知ってるのか…?
358 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:54:34.42 ID:sJWjY0jf0.net
よく蹴られるとかって聞いてたからドキドキデビューしたのにどの笛担いでても全然普通なんだが
いったいどんな部屋選んでるの?
362 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:00:18.54 ID:DY9XJcK+a.net[1/4]
>>358
ホストがHR100以上の連戦部屋
359 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:56:15.56 ID:SO1PoCze0.net[12/12]
ガンナーだらけの如何にも効率周回してます的な部屋に笛担いで入ったらそら蹴られるでしょ
361 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:57:56.77 ID:vIjKxzO2a.net[4/4]
>>359
ばくりんこならプレイ見てくれる人ならぎりぎり許される
ファンゴとかはプレイ見てくれる可能性すらない
360 :名も無きハンターHR774 :2021/05/15(土) 23:57:29.32 ID:vr3AgxkL0.net[4/4]
攻撃リジェネ笛もっと欲しいな
363 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:02:53.04 ID:FeCZlJmaM.net
いや、クエスト中ならともかくロビーで蹴られてんのに「ばくりんこなら許された」なんてどうやって判るんだよ
笛使ったこと無い効率厨からしたら笛の違いなんて判るわけ無いでしょ
364 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:05:29.60 ID:2pmciGGz0.net[1/3]
ばくりんこじゃないからけります
ってチャットが来たんじゃない
365 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:06:51.96 ID:Cz7SQf7B0.net[1/8]
奇特すぎる・・・
そんな部屋何度も当たるもんかね
367 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:08:02.93 ID:DY9XJcK+a.net[2/4]
攻撃アップついてるかどうかくらい流石に大体知ってるんじゃない?
現にばくりんこ以外持ちたくないレベルでぽんぽん蹴られたんだからどうしようもない
嫌になってそんなに回数も試してない
368 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:08:49.15 ID:WqMIRx/6a.net
上位6クエにティガ笛持っていって遊んでるけど露骨にグッド減って悲しい
369 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:10:51.41 ID:Cz7SQf7B0.net[2/8]
腕の良いガンナー3人+笛1人の全員の攻撃を1.1倍するより
腕の良いガンナー4人の方が圧倒的に速いしな
部屋選びがまず間違ってるんや
376 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:16:54.02 ID:T03sb10z0.net[2/6]
>>369
上で369氏も言ってるけどガンナー3+笛1が火力最強武器種の弓4に叶う道理が無い
他の近接寄りは弓3の火力を伸ばせる百竜攻撃Ⅰだと妥協で許容されてるだけととるべき※高ランク連戦部屋での話ね
370 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:11:47.21 ID:T03sb10z0.net[1/6]
HR3桁の連戦部屋なら効率優先だろうからバゼル笛がギリギリラインで当然でしょ
PT火力をさらに上げられる百竜攻撃ですらガンナー部屋だと存在が許されるか怪しいラインなのに
371 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:12:42.74 ID:aufWKHlSd.net[1/13]
最近野良マルチ行ったらライト3人みたいな事あって
なんかすいません…って気持ちになる
372 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:13:47.45 ID:4aN94/Bu0.net[1/6]
モンスターにもよるけど、最高効率は弓3百竜攻撃1じゃないかな
373 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:13:53.92 ID:2pmciGGz0.net[2/3]
自分の友達は回復旋律は後半でないと存在しないと思ってたし
会心旋律、気炎の存在を知らなかった、多分切れ味旋律とかも知らない
374 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:14:59.86 ID:Cz7SQf7B0.net[3/8]
効率優先≒太刀かガンナーな現状それ以外の武器担いでいくのは寄生と見られてもおかしくないしな
ガンナー3人部屋や効率部屋にはそもそも入ろうとしないし何なら自分で部屋建ててるわ
375 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:16:14.10 ID:DY9XJcK+a.net[3/4]
ばくりんこだとそこそこ高ランからもなまやさしく、笛ありがとう(意外とタイム落ちないし役に立つこともあるんですね)みたいなコメたまにもらえるんだよ
被弾多いレベルの部屋ならそれはそれで回復有り難られるし
377 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:20:55.72 ID:2BBkiQb/0.net[1/4]
部屋は友達としか作らないし野良救援なら蹴られることは無いしそれで困らないからいいかなーと思ってる
378 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:22:23.32 ID:B8iGaI8F0.net[1/5]
ガンナーが既に3人いる部屋とか居座ろうとは思わん……効率云々以前に走り回る事が目に見えて互いにメリットがまるでない
379 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:27:12.14 ID:4aN94/Bu0.net[2/6]
まあ蹴られたく無ければ自分で救援出したり部屋立てたりすればいい
HRは腕に比例しないけど、やり込みには比例するからソロで上げてから野良に行くのもいいじゃない?
380 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:28:00.40 ID:T03sb10z0.net[3/6]
錬金素材集め用に3桁HRホストの古龍連戦部屋を探す場合でも
近接ホストの対象テオでガンナー1以下の部屋ならホスト含め近接戦闘を楽しもうという人が集まってるケースが多いから狙うならその辺がお勧めかもしれない
その場合は技術もそれなりの人が集まるケースも多いのでバゼル笛よりも百竜攻撃の方が内心喜ばれる事が多いと思う
それとナルガライト(要するにクリ距離の遠い貫通使い)が居たらシャトルラン誘発し易いから早々に抜けるのも手
太刀以外の近接としてはPT火力的に許容されるだけマシな部類ではある
381 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:34:05.94 ID:RMjbiRacr.net[1/6]
はよ早食2翔蟲3スロ22が欲しい
W:IBと比べてサシミや種噛むのもすっとろく感じるから火力落とさずはよ早食い積めるようになりたい
382 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:37:10.97 ID:Luv1sGmh0.net
早食いといえばキノコ大好き1、早食い2スロ1-1-1のお守り出たが、テオ笛でゾンビでもしろということだろうか
383 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 00:53:36.49 ID:FNRE8NO90.net
別武器で愛用してる距離2早食い2を流用したいけど笛で距離2は過剰なんだよなぁ
最初はオマケだと思ってたのに気が付くと依存してるのが早食い
384 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:00:27.81 ID:xsX7fs+50.net
弓の火力が異常すぎるから笛で弓3の攻撃力を1.1倍にするよりも弓4の方が普通に強いだろ
387 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:09:52.39 ID:4aN94/Bu0.net[3/6]
>>384
攻撃1.1倍会心+20%属性1.1倍ならいい勝負だと思うけど
389 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:23:07.27 ID:Cz7SQf7B0.net[4/8]
>>387
アプデ前ならいざ知らず会心系の装飾が充実してる今どき効率周回目指すガンナーが笛の会心旋律あてにしてるわけないでしょ
試しにガンナーのステータス覗いてみ?
元から会心100%近いのに会心旋律こさえても何の役にもたたんで
394 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:39:30.72 ID:T03sb10z0.net[4/6]
>>389
387じゃないけど上位までの現環境なら会心100まで盛るよりも会心80程度で留めて他火力スキル伸ばした方が火力向上に繋がるケースが多いしそうしてる人も多い
火力需要が高い部屋なら百竜攻撃の会心UPは重要だよ
高ランク部屋ならダウン時等のチャンス行動時には笛が攻撃旋律含めたバフを撒く事を把握してるガンナーも多くて
笛のバフ貰いに近寄って来る人も結構いるから大音量演奏に拘る意味も薄目
そもそもガンナー2以上の効率部屋に近接種が望まれていないってのは大いに同意するが…
※大音量演奏はマキヒコとヒメみたいな超大型だとその限りではない
417 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 10:09:25.14 ID:4aN94/Bu0.net[4/6]
>>389
いまさらなんだけど、弓はナルハタ周回以外基本弱特の50%なんだよね
+20%はかなりでかいよ
385 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:02:46.75 ID:2pmciGGz0.net[3/3]
攻撃旋律の効果が1.3倍とかになれば笛が必須になるのかなぁ
386 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:04:08.46 ID:7WjFwTMZ0.net[1/6]
ライトや弓ばっかの部屋とか脳死でぶっ飛ばすだけの部屋だからそもそもつまんねえし入る価値ないだろ
388 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:15:23.85 ID:t/qYALTJr.net
気炎の効果時間伸ばして効果中に気炎ゲージ貯まるようにしてほしい
390 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:25:46.62 ID:DY9XJcK+a.net[4/4]
固定で笛込みの調整しないと会心も生きづらい
391 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:28:41.89 ID:hdfKRzS90.net
そもそもガンナー三人だと仲良く並んでるならともかく、バラけてると個々の旋律維持も難しくね
392 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:36:35.68 ID:Cz7SQf7B0.net[5/8]
ダメージソースが鉄蟲糸技に依存してる武器種だと受け身回避すら使いづらくなるから被弾の重みが他の武器種よりも重すぎるんだよな
オマケにもう一個のダメージソースがゲージ技とか言う二重苦よ
何のリスクもなく受け身回避できる&鉄蟲糸技を頼らなくても火力出せる武器種が羨ましいわ
393 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:36:59.68 ID:aufWKHlSd.net[2/13]
効率部屋なら軸合わせしてそうではある
395 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:50:53.30 ID:TaJOzEr50.net[1/2]
周回効率のためにガンナーをやってる人たちとは極力一緒になりたくない
もはや別のゲームをやってるに等しい
その人たちが悪いとかじゃなくて、もう根本のバランスの問題だからどうしようもない
396 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 01:55:10.94 ID:dAGoPDDo0.net
野良マルチする時は部屋には行かないな
救援で全部済ませてる
397 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 02:01:25.70 ID:aufWKHlSd.net[3/13]
救援で事故る方がモンハン味わえる
398 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 02:34:01.45 ID:32uwoFeFp.net
月虹から蟲3s22出た人いますか?
粘ってるけど蟲2s22までしか出ねぇ...
399 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 03:08:06.27 ID:3CdSEMdx0.net[1/3]
百竜スキルの人魂鳥倍化の効果を検証しようと思って100匹くらい鳥集めしてみたんだけど
多分10%の確率で1度に2匹分取得できるってだけだ
クエストで平均10匹とる人さえ稀なのに効果発動前に花結びの上限に達することもザラ
ここまで役に立たないスキルも珍しいな‥‥せめて30%くらいは欲しかったよ
400 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 04:26:55.14 ID:APxVOrXF0.net[1/3]
前に検証してくれた人も居るだろうけど業物と切れ味消費軽減って
ほんとに重複してほぼ4倍なんだな
これ斬れ味が超ピーキーな代わりに高倍率攻撃切れ味消費軽減笛欲しいわぁ・・・
421 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:11:37.96 ID:p4CIBgrJ0.net[1/5]
>>400
ワールドのディノ亜種の笛に、切れ味旋律持たせたら面白そうやね
モンスターが切れ味を回復させる生態を持つから、ぴったりやと思うわ
401 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 04:41:16.23 ID:v71vOz8X0.net[1/3]
ガンナー達とはやりたくない気持ちはわかります
鈍器は鈍器同士でやると面白そう
ハンマー達と遊びたい!ヽ(´▽`)ノ
402 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 07:40:34.47 ID:aufWKHlSd.net[4/13]
ハンマー達と組むと一回はホームラン食らうけど、逆にそこが良い
403 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 08:16:00.36 ID:KnOe2IDs0.net[1/2]
救援で笛4人なって最初テンションあがったけど破龍砲しかうたんやつとバリスタしかうたんやつとウラザでひたすら防壁マンでカオスだった
407 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 08:26:45.01 ID:76UB+ApJ0.net[1/3]
いったいどこに書き込むつもりだったんだろう?
腸内環境?
409 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 08:43:08.34 ID:UQd/iJ29p.net
どんな副作用だよ
411 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 08:57:38.87 ID:3BeKlbNDd.net[1/2]
笛の副作用怖わ
412 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 09:04:51.74 ID:jjfLyZFar.net
防御力30差って体感的にかなり違いあるのかな?
防御30削って火力スキル盛るか迷う
413 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 09:23:47.09 ID:K7J+bZ8Lp.net
被ダメ1%変わる関わらんかくらい
424 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:36:10.85 ID:FtO3Rac50.net
>>413
さすがにそこまで無意味ではないよ
仮に守備400に+30するとしたら80/480=16.7%が80/510=15.7%になるから、割合で言うと約6%ほど被ダメージは減る
1%減るってのが16%→15%の1%差っていう意味ならそうだけど、誤解を招きすぎる
415 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 09:56:46.51 ID:rkufS8KKa.net
スライドビートで距離詰めながら殴れるの楽しい
416 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 09:57:37.24 ID:Cz7SQf7B0.net[6/8]
操竜後のジャンプ叩きつけからフルーツに繋げる時、納刀状態になってて翔蟲誤爆することが多いんだが原因はただの誤操作なんかね?
自動納刀OFFだしY(アイテム使用)もR(ダッシュ)も押して無いのに妙なタイミングで納刀が発動する…
試しに担いだまま放置してみたら抜刀しっぱなしだったのに戦闘中とりわけジャンプ攻撃後にやたらと納刀するのはコントローラー側の問題なんかな
418 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 10:32:38.62 ID:RMjbiRacr.net[2/6]
仮に自分以外全員ガンナーの環境になったら大音量演奏持ちの笛…つまりはばくりんor虎以外持ちたくない
気炎届かないのナルハタ戦だけかと思ったら存外どのクエでも届かないんだもの
419 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 10:35:15.96 ID:r4ld+Uc50.net[1/9]
そういや大音量演奏の気炎の範囲確かめてねぇな…
420 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 10:43:43.18 ID:RMjbiRacr.net[3/6]
>>419
大音量+通常演奏と同じ10コロリン分かと思い込んでたけどそもそも気炎と通常演奏が同じ範囲ではない可能性もあったか…
423 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:20:54.68 ID:0AFn/uur0.net[1/5]
また一つNGが増えました
425 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:36:38.60 ID:fV4XsBhfa.net[1/4]
多分触れられないのは文がキモいからじゃないかなぁ
426 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:40:05.78 ID:v71vOz8X0.net[2/3]
テオのメテオにスライドビートを合わせるとメテオ交わせるの始めて知ったよ
テオに向かってやる感じ
失敗してテオの顔前だと8割ダメージ食うけど乙りはしないかな
間に合わなくて試しにやってみた(笑)
逆に逃げて乙るよりもテオに向かってスライドビートするのオススメ
427 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:40:48.48 ID:T03sb10z0.net[5/6]
たまに笛スレで言っても意味がないとか嘆いても仕方がない的な事言う人いるけれども
カプコン側も公式放送で武器スレの内容に触れたりしてるし笛スレでの会話を開発が全く見ていないわけでもなさそうなんだよね
それにrise笛の現状を見るに開発は笛スレ住民程には笛の事詳しくないようだし
笛の使用感や笛についての真面目な意見が世界で一番飛び交ってるのが笛スレっぽいし
武器スレの中ではある意味では参考にしている可能性もあるし
誹謗中傷に配慮する必要はあるもののネガが混じろうと話す意味はあると思うよ
一部の熱心な笛スレ民のカプコンへのお問合せだけではノイジーマイノリティとして処理されるだけの可能性高いし…
笛スレで活発に議論されてたら開発に危機感が僅かにでも伝わる可能性もあり得るわけで
428 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:41:05.93 ID:fV4XsBhfa.net[2/4]
メテオってどれ?
432 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:48:01.67 ID:v71vOz8X0.net[3/3]
>>428
メテオ→X
スーパーノヴァ→○
でした
429 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:42:29.72 ID:0AFn/uur0.net[2/5]
誰か三行でまとめてくれ
431 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:46:29.91 ID:fV4XsBhfa.net[3/4]
>>429
カプコンに
監視されてる
アルミホイル巻こう
430 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:43:06.66 ID:rVJOJb20a.net[1/2]
笛スレ

すごい
433 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:53:32.94 ID:RMjbiRacr.net[4/6]
メテオ…スーパーノヴァ…マテリア…
436 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:56:10.94 ID:SxtUazjh0.net
よくもこんな長文を書き続けられるなぁと思うわ
そんなことはさておき大音量演奏が震打の2発目に乗ったらすんごい範囲攻撃になるなぁっていう妄想したわ
437 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 11:59:41.61 ID:98zJyhUq0.net[1/2]
テオは粉塵モードになってからのが立ち回り楽なんだよね
粉塵に合わせてスライドビート出してれば確定咆哮の時に顔面ボコボコに殴れるし
どちらかというと開幕肉弾戦モードの時の方が暴れと広角猫パンチで辛い
438 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:00:07.93 ID:R36emXHB0.net[1/5]
めっきり見なくなっちまったな。。笛さん。
439 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:04:36.41 ID:r0+Zz+cu0.net[2/2]
アイスボーンの時のが多かったまであるな🙄🙄
440 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:05:32.45 ID:hgaDb2qa0.net
アイボーの笛の方がおもろいまである
441 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:05:41.97 ID:aufWKHlSd.net[5/13]
W、IBは知らんけど、4Gまでの過去作に比べればかなり見る方ですわ
443 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:06:50.57 ID:TLffYHUl0.net[1/2]
身内で遊んでてテオに向いてそうだとファンゴ笛担いでみたけど
やっぱりマルチの笛は攻撃旋律吹いてナンボだなって思うに至った
444 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:06:54.18 ID:rVJOJb20a.net[2/2]
いやアイスボーン時代よりはかなり多いと思うぞまだ
445 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:07:21.38 ID:MWPRsQDO0.net[1/3]
今笛使うより太刀やらライトやら弓っていう簡単お手軽超火力で安定性抜群のナンニデモを体現した武器があるからな。
446 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:07:39.57 ID:r8QqEzMa0.net
演奏会ってやってないの?
447 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:10:52.84 ID:0AFn/uur0.net[3/5]
休日に一日中野良マルチしても笛と出会わなかった過去作からしたらちょっと珍しい程度の武器になってるけど出会わない人はライズじゃないゲームやってんの?
笛よりランスガンス大剣とかの方が見ない印象
448 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:12:07.46 ID:MWPRsQDO0.net[2/3]
>>447
自分自身が笛握ってるのが当たり前になってるからランスガンス大剣のほうが多く見れるんだよなぁ・・・
457 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:25:36.35 ID:0AFn/uur0.net[4/5]
>>448
前後の文書が繋がってないからよく分からない
つまりどういう事だってばよ
456 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:23:12.47 ID:R36emXHB0.net[2/5]
>>447
正直1番みないのは操虫棍。
449 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:14:20.19 ID:3BeKlbNDd.net[2/2]
コロナがあるから演奏会開けないねぇ
450 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:14:40.47 ID:p4CIBgrJ0.net[3/5]
楽しい話題を提供しようとする人をキモい呼ばわり
開発もここを見てるはずだという迷信・・・
何だかなあ。そんんんんんんんなに嘆き悲しみたいのか。
理解できん
じゃあ、俺も思いっきり泣いて、嘆いて、悲しんでればいいのか?w
うわあああああああああああああああああん!!!
ライズの笛こんなんじゃヤダー!!!
もっと強くないとやだああああああああああああああああああああああああああああああああ
451 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:15:47.38 ID:p4CIBgrJ0.net[4/5]
うわあああああああああああああああああん
うわあああああああああああああああああん
えぐっ えぐっwww
452 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:15:50.83 ID:0dTpLzG7a.net
嘘です
本当は他の武器に浮気してまだ装備作れてないだけなんだ☺
453 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:19:55.62 ID:aufWKHlSd.net[6/13]
アプデ前まではまだ百竜笛がいたけど、
アプデ後はその層が弓ライトに流れた感じする
455 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:23:01.86 ID:aufWKHlSd.net[7/13]
太刀使ってた層も、なんやかんや弓ライトに渡ってる気がする
太刀の数も減ってきたし
458 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:26:08.74 ID:aufWKHlSd.net[8/13]
操虫棍さんは4G並みの加護を受けないと流行らないんやな…
今作ジャンプの利点がいくつかあるというのに
459 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:27:44.38 ID:R36emXHB0.net[3/5]
>>458
元祖虫使いの武器なのにな。。
461 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:32:47.22 ID:MWPRsQDO0.net[3/3]
>>459
蟲棒は頼みの綱の降竜の当たり判定がクソすぎるのと動き回るからバッタからの降竜もまともにできなくて地上のコンボはたいしてワールドから据え置きっていう悲しみを背負ってるからな
460 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:30:10.78 ID:TLffYHUl0.net[2/2]
操虫棍はG級になるとパワーアップして戻ってくるから…
462 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:33:36.84 ID:2POxlRLv0.net
翔蟲使い&回避距離みたいにBCランクの組み合わせだったら幽玄より月虹の方が効率良かったりするんだろうか
Lv1スロは余りがちだからS32とかS22でもほとんど影響出ないし
476 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 14:44:12.92 ID:PpgDgaCwa.net
>>462
Sランクスキルが出ない分月虹のが確率たかいはず、次のアプデで新しい錬金壺増えるという噂もあるから素材取っておいた方がいいという話もある。
463 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:40:01.93 ID:aufWKHlSd.net[9/13]
操竜で転ばされたモンスターが小突きで
どんどん押されていくのはどうにかならんかなと思う
464 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:41:39.27 ID:Nfgx3Csc0.net
>>463
それか原因でドス古龍の頭がなかなか落ちてこないの結構くるものがある
465 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 12:51:17.68 ID:aufWKHlSd.net[10/13]
>>464
しかも頭を遠くに倒れるもんだから尚更
466 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 13:00:16.25 ID:iYVbCtyLM.net
IBの笛返して
気炎ゲージあげるから
467 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 13:04:09.57 ID:QSgH//RKr.net[1/2]
体験版の笛返して欲しい
どの技にも個性があって使い分ける余地があった
469 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 13:32:47.84 ID:R36emXHB0.net[4/5]
>>467
体験版からなんで変えられたんかしら?
468 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 13:18:24.33 ID:B8iGaI8F0.net[2/5]
ある物でどうにかするしかないとは思ってるけどコンボ中の後方を返せとは口癖のように言わせてもらうよ……
あと強化先が出揃うまで最終判断付けられないけど武器内での格差は流石に擁護できないよ! 上位最終強化で平均から大きく劣る連中とかマジで攻略用以外の何に使えって話だよ……
何だかんだ歴代の攻略用に! とか言われた連中も最後まで強化すれば物によるけど一線級から見劣りするけど普通に使えるレベルだったのにどうして……ドウシテ……
470 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 13:40:19.24 ID:QSgH//RKr.net[2/2]
当時スキルが揃ってない環境では肉質固定ダメージなんかが目立ったからでは?
スキルが揃った今となっては濡衣もいいとこだが
472 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 13:44:00.57 ID:eA7qURhya.net
クソ装備で判断するハゲ許さん
474 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 14:00:45.54 ID:ozPfe/Yd0.net
おんたまに関しては正直「なんでこんな鉄蟲糸技採用した?」ってレベルだから削除して新たな蟲技作っても誰も文句言わないと思うわ
おんたまに「出した瞬間に味方もカバー出来る完全ガードの無敵範囲技」とかでないと使う気がしないな
475 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 14:09:35.27 ID:pmK7eE4K0.net[1/2]
ランスの見えない赤い糸みたいな技くれよ
快適になりそう
477 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:03:40.68 ID:rFxzHvluM.net[2/3]
体験版から弱体化するにも特定の技だけガッツリ下げるんじゃなく、全体のモーション値を2前後下げるとかにすればいいのにな
478 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:07:46.35 ID:wEQl5qNja.net[1/2]
おんたまは消費1にして複数設置可能にして攻撃範囲今の5倍にして共鳴効果つけるだけで実用的にになるよ
479 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:33:09.42 ID:mqjswtLra.net
マジでおんたまは追いかけてくる様になればネタにもなるし良いと思う
480 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:37:08.38 ID:Cz7SQf7B0.net[7/8]
翔蟲ゲージを移動用と蟲技用の2つに分けてくれ
ただでさえ移動(回避)手段を捨ててまで放つ蟲技が隙だらけのハイリスクって時点でおかしいのに
現環境トップを独走してる武器種が虫技要らずで
それ以外の武器は虫技が無いとまともに火力出せないとかコンセプト破綻にもほどがある
481 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:39:38.27 ID:eb+gVehIp.net
最早3匹デフォじゃなきゃ釣り合い取れないまである
482 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:43:15.64 ID:pmK7eE4K0.net[2/2]
ガルクがガチで用途なくなってしまう…
483 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:46:19.03 ID:Cz7SQf7B0.net[8/8]
ああそれもあったな
ガンナーと太刀が最もガルクの攻撃が強いとかもはやわざとやってるだろってレベル
484 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 15:54:28.91 ID:ULF/MEzpp.net
笛もガルク相性だけは比較的優秀だから是非使ってみてね!(半ば新要素強要)
当然のようにライトには劣るらしいけど
485 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 16:05:52.56 ID:r4ld+Uc50.net[2/9]
手裏剣が強えんだわ
何故か手裏剣封印されてる弓は除いて誘発させられるボウガンはそりゃつえぇよ
486 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 16:14:53.93 ID:fY/vfDKxp.net
弓ガルクの挙動だけはしれっと修正されるの楽しみ
487 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 16:19:29.66 ID:r4ld+Uc50.net[3/9]
ちなみに笛も演奏で遠距離でも近接攻撃するので弓も間違いなく仕様です^^
488 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 16:23:18.48 ID:76UB+ApJ0.net[2/3]
傘と相性が良いし謎2連スイング以外はちゃんと反応してくれるから十分だな
ランスなんてよく使うジャスガからの反撃に犬が反応してくれないんだよ
490 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 16:42:43.16 ID:r4ld+Uc50.net[4/9]
普通の反転2連スイングは犬反応するから、謎スイングがバグの裏付けになってるんだよな
491 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 16:56:39.61 ID:p4CIBgrJ0.net[5/5]
ガルクを全く使ってないわ。いつもオトモはアイルーで片方にフロギィのギター、片方にクルルのウードを持たせて楽団を形成してるw
492 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:08:07.68 ID:7WjFwTMZ0.net[2/6]
猫が快適すぎて攻撃しか能の無い犬は使ってないわ
496 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:42:14.21 ID:APxVOrXF0.net[2/3]
>>492
だが攻撃大攻撃小付き傘猛速犬2匹だと厳選したファイトやボマー猫も真っ青な火力で1分以上平均タイム短くなるで・・・
火力しか能は無いがその分火力はしっかり出る(ただし笛の場合のみ)
497 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:53:18.68 ID:7WjFwTMZ0.net[3/6]
>>496
逆に言えばたかだか1分早くなる程度って事でもあるわけじゃん
TAする訳でもなく、単にさっさと狩りたいだけなら弓やライトでいいし
別に火力なんかそこまで求めてねーよって時点で犬に価値は無くなるんだわ
503 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:08:19.76 ID:822o+rDza.net[1/4]
>>497
えらい過激派だなw
参考までに猫には何を求めてるの?
自分は初期犬猫でまったり楽しんでるわ
493 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:26:01.96 ID:fhhBkCCU0.net[1/2]
どっちも1匹ずつの中立派
差あるの厳選とか殆どしてないしスキルセットすらしてないかもしれんけど
494 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:27:49.93 ID:bnVDobRca.net
謎二連スイングも短縮叩きつけみたいに別技として扱われてるんだろうな
で、こっちだけガルクの行動登録し忘れてるって感じかね
これだと(プログラム上の)バグはないな!
495 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:39:12.06 ID:B8iGaI8F0.net[3/5]
俺も初期犬猫をずっと使ってるわ……厳選はもうやりとうない……
498 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:55:36.39 ID:WLMSFn33d.net[1/2]
傘のクルクル回す攻撃が振り下ろしに連動してるのが強すぎるよね
攻撃スキル盛りで同じクシャ武器のファイトボマー猫2匹と傘犬2匹だと
振り下ろし演奏ループ10回のダメージが
マタタビ使用猫2匹2890ダメージ
通常犬2匹3215ダメージ
傘展開犬2匹3982ダメージで
ブレはもちろんあるけど狩猟笛だと犬2匹はかなり選択肢になりえる
ただやっぱ素材ぶんどりとか便利サポ能力での快適さとかで猫もクソ強いけどね
499 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 17:56:55.92 ID:79GFeoTha.net[1/3]
その理論だと攻撃スキル付ける必要も何なら武器強化する必要すらなくね?極論過ぎる
520 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:55:29.69 ID:7WjFwTMZ0.net[4/6]
>>499
お前の方がよほど極論じゃねーか…何言ってるんだ…
>>503
1番は蟲、次いで諸々のサポート、おまけにぶんどり
522 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:01:23.38 ID:CNrkppMMr.net
>>520
攻撃積まずに幸運とかつけてそう
529 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:33:20.11 ID:822o+rDza.net[4/4]
>>520
そのくらいなら犬に価値ないって言い切るのもどうかと思ってしまうなぁ
移動しながら研げるのメチャクチャ快適よw
531 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:34:38.83 ID:iBw/mmNr0.net
>>529
モンスと対面してても研げるのは有難いね
最終手段だけども
540 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:29:51.09 ID:7WjFwTMZ0.net[5/6]
>>529
蟲は相当でかいぞ、猫の本体は蟲まである
砥石は便利だけどエリチェン時で間に合ってる事がほとんどだし移動が早いくらいしか明確なメリットが見当たらない
ハンターの装備が揃ってればそれ以上の火力は一切求めてないからこそ犬に価値が見いだせないだけだな
500 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:00:36.77 ID:41/7LUXed.net
わざわざ「攻撃しか能のない」って書くあたりただの猫キチなんじゃねえかな……真面目に相手するだけ損だと思うよ
501 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:04:23.12 ID:IL2gWmwhr.net
笛の話で弓やライト持ち出す時点でだいぶアレだけどな
502 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:06:00.45 ID:2BBkiQb/0.net[2/4]
いろいろ悩んだ結果ガルクとアイルー4匹ずつ(傘犬、手裏剣犬、コレクト猫、ファイト猫各2匹)いるけどこんなにいらなかった気がする…
505 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:12:03.46 ID:WLMSFn33d.net[2/2]
素材欲しい時はコレクト2匹
気ままに狩りに行く時は傘犬2匹
マルチや双剣弓使う時はバフ系サポ盛りのファイト猫とボマー猫
こんな感じだな俺は
509 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:23:48.45 ID:B8iGaI8F0.net[4/5]
温玉はガンサーのトラウマ抉る所業かもしれんけどやっぱりモンスターに貼り付けるのが一番速いんじゃねとは思う
510 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:25:23.66 ID:r4ld+Uc50.net[5/9]
ガンスから消えたゲージが笛に乗り移ったとすれば鼻くそものりうつるのでは?
おいハゲ今すぐブラダを取り上げろ
512 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:29:20.73 ID:0AFn/uur0.net[5/5]
おんたまは最初のヒモ攻撃の時にあたった部分に設置でもよかったのではって思う
513 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:35:08.44 ID:RMjbiRacr.net[5/6]
繭なんだから孵化させてくれ
翔蟲が採取できるようになるとか
514 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:38:36.95 ID:r4ld+Uc50.net[6/9]
個別ページに切れ味ゲージ乗せてくれた人ありがとう
纏めたはいいけどどう表に入れようか思いつかずに放置してたんだ
515 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:41:33.27 ID:fhhBkCCU0.net[2/2]
おんたまから羽化した翔虫は通常の2倍もしくは4匹目までいけるみたいにしてくれ
516 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:42:42.54 ID:r4ld+Uc50.net[7/9]
そういや音珠の木の枝ってどっから出てんだろ
521 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 18:56:29.49 ID:KnOe2IDs0.net[2/2]
温玉は翔虫が運んでついてきてくれるかモンスターの周りブンブン飛び回ってくれねえかな
523 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:03:05.44 ID:B8iGaI8F0.net[5/5]
幸運は場合によっては装備作るまでの時間を大幅に縮める火力スキルだから……
524 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:10:30.57 ID:vhnboZEba.net
傘薬刃犬×2に見切り7達人芸3のナルガ笛は脳死出来て良いぞ
525 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:10:44.32 ID:76UB+ApJ0.net[3/3]
猫はクエスト中に喋ってくれるから楽しいけど突き詰めると犬になるのが悩ましい
自分が猫を使うときはぶんどりとボマーから1~2採用することが多い
蟲や電転虫のサポートを期待してる
犬を採用するときは挟撃で傘猛速を2匹連れて行く
526 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:18:20.13 ID:5hAmVMeqM.net
猫のぶんどりは本体剥ぎ取り回数が増えると考えたらバカにできないもんな
クエスト1回の時間効率を下げてでも採用する価値もあるのでは
527 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:32:15.54 ID:QxEzn0Fp0.net[2/2]
ぶんどり猫と傘犬の1:1型だわ
周回してる時はどうせ脳死だしどっちでもいいかな的な
528 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:32:32.54 ID:APxVOrXF0.net[3/3]
どれが一番優れてるとかじゃなくて用途に合わせて使い分ければ良いのさ
530 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:34:00.61 ID:WIaUOOnH0.net
電電太鼓って次のアプデで最終強化来るかな
スロもあるし使いどころが生まれてほしい
耐震はほぼ無意味だが・・・
532 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 19:42:43.72 ID:Y85WTeKwa.net
なんだかんだ部位破壊素材とかの準レアがストッパーになったりするから2猫のメリットはあんまり感じないかな
534 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:01:42.42 ID:T03sb10z0.net[6/6]
犬の火力が強いからこそ3人3匹に気炎沢山吐いた方が火力上がる可能性もあるし
PT笛に関しては気炎回転数UP目的の為に翔虫召喚猫起用でもタイム変わらないかもしれない
ファイト猫の咆哮会心+30と翔虫呼び寄せと電転虫はPTに1匹いても悪くない
勿論コレクト猫の報酬増加は実質タイム短縮みたいなものだし笛は犬猫の自由度極めて高そう
535 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:06:52.54 ID:4aN94/Bu0.net[5/6]
猫犬論争はオトモスレでも終わらないからな
ここで話してもガルクが相性いいことくらいしか言えない
536 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:13:58.89 ID:PsgLOJD60.net
なんか最近コメが刺々しい人が増えたね
どっちも可愛いんだからどっち連れてってもいいじゃん
だって笛だもの
537 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:17:59.94 ID:u/Yxy6Z2p.net[2/2]
ソロはコレクトアイルーとガルクで行ってる
マルチはガルク
538 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:23:20.11 ID:WLoYHDQ20.net
アプデで新モンスの笛が後から追加されることって無いんだろうか
ゴシャ笛とかオロミド笛欲しい
554 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:24:00.72 ID:iokR9a0k0.net
>>538
武器名はゴシャガゴォンとかD=レイ (Delay:反響)とかだろうか。
573 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 00:40:13.49 ID:7rahETeD0.net
>>554
採用!
539 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:23:51.84 ID:Eng2D+2p0.net[1/2]
アイルーとガルクを笛にすれば万事解決するのでは?
541 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:30:16.35 ID:rFxzHvluM.net[3/3]
麻痺と睡眠と雷やられ起こしてくれる上に火力も高くて素材までガッポリ拾ってくるコレクト猫が優秀すぎてにゃ
542 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 20:34:32.88 ID:WyZVHa9S0.net
犬に乗ったまま虫移動できるとか段差上り降りなくて済むくらいじゃないとなぁ
545 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 21:32:12.81 ID:EtbB/CB60.net
>>542
段差はある程度虫出来るでしょ、段差(壁)はむりだけど
543 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 21:25:01.49 ID:k8lSTI3J0.net
今作のマカ壺が鱗一枚たりとも無駄に出来ない仕様だから個人的にコレクト抜けない
544 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 21:27:10.09 ID:u/fGsSuU0.net
おんたまは羽化後にハンターに付いてきて一緒に攻撃してくれればいいよ
546 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 21:35:52.40 ID:wEQl5qNja.net[2/2]
羽化して中からそうちゅうこんかガンランス持ったハンターが出てきてしばらくそっちを操作できると嬉しいな
笛の立ち回り単調だから
547 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:01:58.18 ID:Eng2D+2p0.net[2/2]
マカ壺のこと考えるとコレクト猫バカにならないよね
548 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:02:26.92 ID:BqmnFpSq0.net
コレクト猫いなかったら持ってないレア素材クソほどあるわ
549 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:05:49.37 ID:bAOy08kRa.net
たまに孵化失敗してグロい生き物出てきてほしいな
550 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:07:44.61 ID:Zgw+Bu6V0.net[1/2]
映画版ネルスキュラかな
551 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:08:27.52 ID:ap5+5t1z0.net
気のせいかもしれないけどアプデ後オトモのぶんどりがしょぼくなった気がする
キラキラ全然出ない
552 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:15:30.80 ID:aufWKHlSd.net[11/13]
犬はちょくちょく、モンスターにまっしぐらで呼んでも来てくれないとか、
呼んだ瞬間に何故か地面に潜って拒否されるとか、
微妙に言うこと聞かないのがちょっと気になって猫に変えてしまった
全体で見ると犬より損はしてるんだけど、
移動は翔虫に頼った方が犬に振り回されなくて
個人的にはストレスフリー
555 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:28:01.32 ID:H0/PUWrga.net[1/3]
メインキャンプからの近道かサブキャンプ高所からのぴゅんぴゅんで大体間に合ってしまうから犬は特に必要性を感じないな
556 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:35:39.46 ID:TwzRsMbad.net
どちらにもそれぞれ利点があるのになぜ甲乙つけたがるのか...闘争求め過ぎでしょ
557 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:36:12.13 ID:3CdSEMdx0.net[3/3]
体感ガルクの方がハンターの状態異常や咆哮の怯みから助けてくれる確率が高い気がする
あれってハンターが状態異常になった時に助けるかどうかの抽選が始まって
外れたらどんなに長時間ハンターが動けなくてもその状態異常中は助けようとはしないって感じでいいのかな
558 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:37:09.53 ID:aufWKHlSd.net[12/13]
アーマードコアが発売される流れだな
559 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:53:58.49 ID:H0/PUWrga.net[2/3]
キングスフィールド新作発表されるかも
560 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:54:39.28 ID:TaJOzEr50.net[2/2]
モンハンに限らないけど、あらゆる物に優劣をつけて代理戦争でマウント取るのが生きがいな人多すぎね
荒んだ時代だよ
561 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:55:30.60 ID:Zgw+Bu6V0.net[2/2]
対立構造にすると記事が書きやすい流れになるから仕方ないね
562 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:56:04.86 ID:q2KiLJVN0.net
公式がここ見てるはさすがに糖質すぎるからやめてくれよ
563 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:56:23.84 ID:7WjFwTMZ0.net[6/6]
お椀に入った犬みたいな奴の動画出されそう
564 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:57:12.14 ID:H0/PUWrga.net[3/3]
フロム・ソフトウェア公式も見てます
565 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 22:59:04.17 ID:uGHgvevDp.net
ペトルス狩猟クエでコラボして
566 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 23:04:52.44 ID:RMjbiRacr.net[6/6]
大雪主装備の双剣使いを助けて村に案内したら1クエストクリアごとに村人が一人ずつコロコロされるのか
567 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 23:13:44.20 ID:aufWKHlSd.net[13/13]
どっちを選ぶかって話だから、
比較するのは許してクレメンス
569 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 23:51:49.67 ID:4aN94/Bu0.net[6/6]
ちょうどオトモスレで異常状態の話してるから見るといいよ
570 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 23:51:57.37 ID:FQ546Cyod.net
Wikiのコトノハナクテ編集者へ
製作工程追記お疲れ様です
どこかに一つ工程ツリーを作ってからそれを切り出すようなことって出きるんでしょうかね……そうすると漏れないですよね
明日当たり試してみます
571 :名も無きハンターHR774 :2021/05/16(日) 23:58:09.36 ID:r4ld+Uc50.net[9/9]
切り出せるかは知らんけど全体の作るなら形式考えてみるよ
572 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 00:10:18.73 ID:ab8uhbko0.net[1/2]
分岐どうにかするの俺には無理だな
574 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 01:04:49.10 ID:ab8uhbko0.net[2/2]
砂場にとんでもない失敗作ができた
なにかヒントになれば…
575 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 01:11:56.94 ID:e9Tuz/Co0.net
失敗作たち?(狩人様脳)
576 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 01:29:34.51 ID:dOubikkp0.net
フロムコラボは来てほしいよね
アイルー村とかフロム製だしあり得なくはないと思うんだけど
577 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 07:11:03.16 ID:q0YkoMWG0.net
フロムコラボ笛は聖鈴の大槌がいいと思う
578 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 07:24:45.71 ID:mDoF6AQCd.net
グラントとか高周波が神の怒りみたいで合いそう
579 :名も無きハンターHR774 :2021/05/17(月) 07:38:25.03 ID:nJFYcrC+d.net
ゴシャピドゴォ

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スウィフト速報 編集部

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