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【MHW】双剣スレ 35連斬目

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1 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/30(金) 18:54:14.06 ID:IBE5J2FS0.net[1/6]
MHWの双剣専用スレです。
◆公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/sp/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。

◆前スレ
【MHW】双剣スレ 34連斬目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1563518245/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
7 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/30(金) 19:23:48.46 ID:o1EaY7URM.net
>>1
乙
2 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/30(金) 18:55:56.77 ID:IBE5J2FS0.net[2/6]
■属性の上限値
属性強化スキルの上限値は元の属性値の約1.33倍が基本となり、上限を超えた分は切り捨てられる
Lv1で+30、Lv2で+60、Lv3で+100
■お勧め武器一覧 ()は要属性解放 []は属性強化の上限値
＜無＞
・ジルエアエル: スロ3
攻294 白
・ブロスクラブⅡ: スロ2 会心-10%
攻322 青<匠4白>
＜火＞
・皇金の双剣・蛮顎: 会心+5% 会心撃【属性】
攻280 青 火210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・蛮顎: 会心-20%
攻294 青 火240[+3 上限310 切捨30]
・ジャナフサイクロンⅢ: 会心-20%
攻294 青 火210[+2 上限270 切捨なし]
＜水＞
・皇金の双剣・水: スロ1 会心+10% 会心撃【属性】
攻252 青<匠2白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・水: スロ3
攻266 青<匠2白> (水270)[+3 上限350 切捨20]
・ガイラダガー・泥魚: 会心+10%
攻266 青<匠3白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
・シュラムハチェットⅢ: スロ1
攻266 青<匠3白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
＜雷＞
・皇金の双剣・飛雷: スロ1 会心+15% 会心撃【属性】
攻252 白 雷180[+2 上限230 切捨10]
・迅雷:
攻224 青 雷270[+3 上限350 切捨20]
・ガイラダガー・飛雷: 会心+10%
攻252 白 雷150[+2 上限200 切捨10]
・カガチノツメ: スロ1 会心+10%
攻252 青<匠2白> 雷150[+2 上限200 切捨10]
＜氷＞
・皇金の双剣・氷: スロ1 会心+15% 会心撃【属性】
攻252 青<匠2白> 氷210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・氷: スロ3
攻266 青<匠2白> (氷270)[+3 上限350 切捨20]
・氷炎剣ヴィルマフレア: スロ2
攻252 青<匠2白> 氷240爆破240[+3 上限310 切捨30]
・フリーズチェーンⅡ: スロ2
攻252 青<匠2白> 氷150[+2 上限200 切捨10]
＜龍＞
・ジルエアエル: スロ3 龍封力大
攻294 白 (龍240)［+3 上限310 切捨30］
・皇金の双剣・龍: スロ1 会心20% 龍封力中 会心撃【属性】
攻252 <匠2白> 龍210[+2 上限270 切捨なし]
・ラースプレデター:会心-20% 封龍力大
攻308 青<匠1白> 龍180[+2 上限230 切捨10]
・残滅の爪: スロ1 封龍力大
攻294 青 龍120[+2 上限160 切捨20]
＜状態異常＞
毒 ガイラダガー・毒 攻266 青 匠2白 (毒330) スロ3
睡眠 フワフワの慈愛 攻252 青 睡眠120 会心0%
麻痺 皇金の双剣・黒甲 攻224 白 麻痺90 スロ1 会心10% 会心撃【特殊】
爆破 爆鱗双斧バゼルホーク 攻280 青 爆破150 会心-10% スロ1
3 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/30(金) 18:56:23.61 ID:IBE5J2FS0.net[3/6]
◆おすすめスキル
※必須スキルはないので火力と快適スキルを好きなように積むとよし
・火力
弱点特攻 超会心 攻撃 見切り 他挑戦者など各種火力スキル 耳栓(手数増えると考えれば火力スキル)
・快適
ランナー 耳栓 キノコ 他体力増強など
◆スタミナ150での鬼人時間
ランナー無し　　30s
ランナー1　　　　35s
ランナー2　　　　42s
ランナー3　　　　60s
強走薬のみ　　 40s
ランナー1＋薬　47s
ランナー2＋薬　57s
ランナー3＋薬　60s
◆キノコ大好きの効果
・ニトロダケ 基礎攻撃力+5 (鬼人薬)
・マヒダケ 防御力+15 (硬化薬)
・鬼ニトロダケ 強走効果(ランナー1 体術2相当)
・マンドラゴラ 体力全回復(秘薬と同等)
・アオキノコ 瞬時体力回復(回復薬と同量)
・毒テングダケ 自然回復力UP (活力剤)
会心率まとめ
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
5 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/30(金) 18:56:54.42 ID:IBE5J2FS0.net[5/6]
◆双剣のモーション値まとめ
～鬼人化時モーション～
○乱舞 16hit 計175
17,17 6,6 10,10 9,9 11,11 9,9 12,12 7 20
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8 計34
○鬼人逆手→二段→六段 9hit 計102
11→7 14→10,10 9,9 16,16
○鬼人移動斬り(左右変化無し) 7
○回転斬り→二回転斬り 計64
15 7 5→19 11 7
○鬼人斬り上げ 9
～通常時モーション～
強化時も変化無し
○斬り上げ 7
○二段斬り→切り返し→車輪斬り 計68
8 10→9 10→9 11,11
○斬り払い 3,3 5,5
○回転斬り 15 7 5
～強化時モーション～
○鬼人連斬 9,9 7,7 3 17,17 計69
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8
～ジャンプ系モーション～
○スライディング斬り 10,10 13,13
○ジャンプ二段斬り 12 9
○空中回転乱舞 10 15 15 10
○空中回転乱舞リヴァイver※
17,11 + (11or17)×8hit→(11or17)0.7×5hit→ (11or17)0.5×5hit→(11or17)0.3×n
○空中回転乱舞フィニッシュ
通常 20,20 20,20 12,12
リヴァイ後 21,21 20,20 12,12
※11と17合計で8hit後モーション値が0.7倍に減衰以降5hitごとに0.5、0.3倍とモーション値が減衰
・斬り上げのみ鬼人化時にモーション値変化(7→9)それ以外はどの状態、モーションでも変化無し
・4つの武器と柱80 柔大タル38 リヴァイはラドバルレイギジーヴァで検証
・鬼人化補正の1.15なくしたら綺麗にモーション値と実測が一致したから補正ないっぽい
8 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 01:39:42.68 ID:gG5FFvux0.net
イベルカーナだめだ
６回やって足すら引きずらない…
リバイがうまく出ない
下り坂で鬼人状態で〇押しても武器しまったり
鬼人突進連山が出たり、なんか全然安定しない
リバイの練習してくる
9 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 03:56:37.06 ID:Hdd24llS0.net[1/2]
逆手 二段 六段 突進 乱舞 鬼人連斬
相棒 30 57 186 98 488 197
W 33 63 204 122 518 208
物理 26 49 162 80 406 159
属Ｉ 4 8 24 18 82 38
属W 7 14 42 42 112 49
割合 57% 57% 57% 43% 73% 78%
とりあえず鬼人化したときのモーション一部と鬼人連斬だけ柱が変わっていないという前提のもと調べました
Wはガイラダガー溶岩(Ｗ)とガイラダガー水(物理)を使用　表示攻撃力は308、属性値は火200でアイスボーンと揃えました
乱舞はめんどいのでシミュの値です　Iの突進は値がなんか違う気がしますが
乱舞は7割ってことにはなってますが前にも書いてた人いたけど初段と〆の火力が変わってないので疑惑あり
前スレでダメージが4減ってるとか言ってたのは通常状態および鬼人強化のお話でした
10 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 04:13:36.88 ID:Hdd24llS0.net[2/2]
書き込んだら滅茶苦茶ズレてて申し訳ない
11 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 08:14:09.19 ID:wpeVoMm1M.net[1/2]
白ゲ補正1.125あたりの考慮が足りてなかったかも
改めて属性ダメの一撃の期待値は以下で良い？
補正値1: ダメ6.75→7
補正値0.7: ダメ4.725→5
補正値0.6: ダメ4.05→4
補正値0.5: ダメ3.375→3
一撃のダメが3低いのなら補正値0.6か
12 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 08:15:21.25 ID:wpeVoMm1M.net[2/2]
5割とか言い出してすまんかった
14 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 11:41:03.07 ID:4NvokZdH0.net[1/4]
え、公式に文句のメール送ったワイの気持ちはどうなるの
15 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 11:53:11.66 ID:jK5YQI4r0.net[1/3]
結局のところ属性強化前提の調整ってのに変わりはないし別に公式に抗議する事に間違いは無いと思うぞ
16 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 12:19:12.61 ID:3B9tElp70.net
突進連斬よく使うんだけどしんだのこれ
17 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 12:46:40.97 ID:wFTfbxK20.net
うおお思い切った数値うおおおおお！
やっぱ雑魚武器やろ双さん
18 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 12:50:36.79 ID:yKO9vHju0.net[1/3]
新アクション必要なさすぎて動きが前と変わらん
19 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 13:52:20.18 ID:VsmFNPzG0.net[1/2]
二回転切りとか削除していいだろもう
20 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 13:55:13.85 ID:PNQJfEFr0.net
属性スキル盛り盛りにした場合
下手したら六段斬りよりも鬼人連斬の方がDPS高くなるかもね
つーかダメシミュがIBにもう対応しててビビるわ
21 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:28:55.23 ID:pFLlpLXNd.net
思い切った調整ってお前ら武器バランスは思い付きや思い切りで調整しとんのかっていう
22 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:29:31.58 ID:ardHelWp0.net
自分なりに属性補正を検証してみた結果
　　　　　　　　　補正倍率
乱舞[最初２]　　　1.0
乱舞[中間前半]　　0.6
乱舞[中間後半]　　0.7
乱舞[最後２]　　　1.0
乱舞[平均]　　　　0.74
鬼人突進連斬　　　0.5
鬼人逆手　　　　　0.6
二段　　　　　　　0.6
六段　　　　　　　0.6
鬼人移動斬り　　　0.7
回転斬り　　　　　0.5
二回転斬り　　　　0.7
鬼人斬り上げ　　　0.7
鬼人連斬[前半４]　0.7
鬼人連斬[後半３]　0.9
鬼人連斬[平均]　　0.79
斬り上げ　　　　　0.5
二段斬り　　　　　0.5
二段切り返し　　　0.5
車輪斬り[最初２]　0.6
車輪斬り[最後]　　0.5
車輪斬り[平均]　　0.57
斬り払い　　　　　0.5
火力に関して修正のなさそうなハンマーで試した限り柱の肉質は変更なし
およそアイスボーンの属性強化Lv6でワールドの属性強化なしと並ぶくらいか
23 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:38:12.02 ID:m5mUTo7md.net[1/2]
クラッチで昔より機会攻撃増えたから属性落としたろの精神かな？
24 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:39:19.54 ID:z1XefqZc0.net
これ属性連撃の上昇量がよほど高くない限りスキルカツカツなのに威力が以前と変わらない本物のゴミにならね？
26 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:44:14.23 ID:Whx57PKu0.net
弓がカーナ6分切りらしいけど元々の火力が化け物だったせいで他の武器と変わらんレベルになっただけなんかね？
双剣だけが露骨に影響受けてる気がする
27 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:49:27.79 ID:jK5YQI4r0.net[2/3]
属性強化ガン積みでようやくワールドのデフォレベルとかならマルチでお荷物どころの騒ぎじゃないな
開発に双剣を実際に触って調整した奴一人も居ない説ある
28 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:50:46.76 ID:6vaiN6Vf0.net[1/2]
弓程の性能ではなかったのにそれと同クラスに弱体されるって何のイジメ？
29 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:51:45.55 ID:6vaiN6Vf0.net[2/2]
に、じゃなくてのだったわ
30 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:53:22.00 ID:UNnCiuBm0.net
新モーションゴミ 属性弱体化とか4ねよマジで
31 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:55:16.60 ID:wLLKi4U1a.net
こういうので改善要望出すときは箇条書きでこうして欲しいってのを淡々と書く方が良いのかね
34 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 15:10:39.02 ID:wNrJEjBn0.net
>>31
送ったところで読まれないぞ
32 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 14:58:26.00 ID:iPt6OOY70.net[1/3]
弓って弱点属性じゃないのに6分切りってなんなのもう
33 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 15:04:56.33 ID:WwGjRzO70.net[1/3]
属性強化Lv6でようやく現状レベルだとしたら、ＩＢで双剣使い続けるの、萎えるな・・・。
他の特性で補強出来るとしても、属性強化Lv6は必須での話だろうし。
35 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 15:16:10.59 ID:Q9lym5Jf0.net
属性連撃って双剣だけが有効に使える上に凄まじい倍率なのかな？
そんなわけあるかよ
優遇最強片手さんに渡りましょうね～
36 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 15:23:47.47 ID:Qa+yEeO+0.net
IB出るし久しぶりにやろうかと思ったら双剣弱体化かよ･･･
弱くなるのわかってて本編買うのバカバカしいしβ触るだけにしとくか
38 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 15:36:19.89 ID:ogg3vCkYM.net[1/2]
ダメ表示消しとこ
41 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 16:00:42.51 ID:ocOzk9y1d.net[1/2]
読まれなかろうがなんだろうが要望送りつけねーと収まりつかんわ
42 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 16:05:15.82 ID:45QVpkH90.net
高速で切り刻む双剣はイケメン御用達武器なんだから多少弱くなっても
ガンガンリバイ決めてきゃ良いぜ！
双剣使うと何故かモテモテになるのは謎
43 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 16:19:09.19 ID:iPt6OOY70.net[2/3]
日本人がどれだけクレームいれても無駄だよ
外人煽動して暴れさせるしかない
44 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 16:38:56.07 ID:K7t9VoOJp.net
相変わらずの乱舞優遇でますます乱舞ゲーが加速するな
クソ調整以前にアクションゲームとしてクソゲーだし担当は自分の仕事のダメさを自覚して辞めてどうぞ
45 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 16:41:13.56 ID:7Vqu0q3i0.net
このザマじゃ0.5倍になった無撃のが強いかもしれんね
46 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 16:59:44.88 ID:m5mUTo7md.net[2/2]
ア
ル
コ
バ
レ
ノ再びな予感
47 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:06:05.75 ID:6ws8WYQQ0.net[1/4]
手数の出るモーションから属性補正落とされてるんなら、物理ダメ上げたほうが火力出ちゃうよね…
双剣の意味なくなるやん
48 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:06:21.49 ID:j362vKvQa.net[1/2]
属性連撃に全てを掛けてIB用スキル組んで準備しておく
49 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:11:22.56 ID:ocOzk9y1d.net[2/2]
属性連撃があったところで元の数値が低すぎて話にならなさそうだわ
50 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:13:25.20 ID:w5wqqR4H0.net[1/2]
属性についての文句は一通り装備が揃ってから言おうな
今は言うのは理不尽
51 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:16:55.55 ID:/SHvbG/fr.net
属性会心やらなんやらの仕様まだ全然明かされてないのに死んだことにしたい連中って、開発よりよっぽど双剣嫌いなんだろうな
52 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:17:33.46 ID:YeAluNcO0.net[2/7]
一通りって属性6属会属性連撃見切り7弱特3必須
+攻撃4体力3ランナー2対策スキル
ここまで難なく組めるのなら文句はないけどそうでないなら文句しかないし実際には組めないだろうな
53 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:18:35.06 ID:YeAluNcO0.net[3/7]
それと切れ味系のスキルも
54 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:21:26.75 ID:iPt6OOY70.net[3/3]
そこまで組めたら他の弱体化されてない武器が猛烈に壊れるだけだし無理だろ
55 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:23:19.55 ID:YeAluNcO0.net[4/7]
どちらにしろ産廃確定だな
56 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:23:26.42 ID:6e3VlVwl0.net
結局素が弱すぎて絶望しかないんだよね
58 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:31:07.71 ID:tCcDwr3J0.net[2/2]
そこまで盛れないから必須スキルが軽い他武器が大活躍しちゃう未来は見えるよね
闘技場でもろくにスキル入ってなくて辛いだろうし
59 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:37:43.43 ID:yKO9vHju0.net[3/3]
坂使って劣化ハンマーってきつい
結局属性の意味なんかないんだね
60 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:49:33.35 ID:V6IgsVvP0.net[1/2]
ワールドで太刀が暴れ回った理由の1つにスキル枠に余裕がありすぎるってのがあるのにここの開発はまたこういう必須スキル積む前提とかにすんの？
61 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 17:58:54.59 ID:WwGjRzO70.net[2/3]
なぜ双剣はここまで弱体化されてしまったのか・・・。
mhwでは地味な存在で静かに暮らしていたのに、残念や。
62 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:20:52.01 ID:AU1/CwNPM.net
ネガネガしすぎでしょ
正直思ったよりも下方されてなくて安心したくらいだわ
これくらいならスキル盛れば今よりプラスになるやろ
産廃言ってるやつは他武器へ渡ってどうぞ
64 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:25:45.67 ID:YeAluNcO0.net[5/7]
>>62
スキル構成の幅が狭くなった上にスキル盛れたとしても他武器に追いつけるか怪しいレベルなのによくそんなこと言えるな
63 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:22:28.02 ID:4NvokZdH0.net[2/4]
他武器と比較したらマジでやばいぞ
スラアク大剣ガンスはアホみたいに火力上がってて
元々中間よりちょい上くらいの火力だった双剣が大幅にダウンだから
普通にワールドより格差開いてる
65 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:27:15.30 ID:TcvfBwO80.net
フライドチキン使うわ
74 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:50:09.28 ID:zBvoKebs0.net
>>65
MRでフライドチキンの形状から違うのになりそう
66 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:28:40.55 ID:VSo0D6Ocd.net
スキル盛れば～とか他の全武器種にも言えることだし属性強化ガン積みしてようやく元の火力を取り戻せる双剣は積めるスキルが他より圧倒的に少ない
67 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:30:26.70 ID:YeAluNcO0.net[6/7]
はっきり言って属性武器で快適スキルとか妥協して属性盛るよりも無属性武器で色々盛った方が安定しやすくなる上に強いまでありえる
70 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:37:26.61 ID:WwGjRzO70.net[3/3]
>>67
「無属性弱体化」「属性上限解放」となっていたので、ようやく属性双剣が輝く時代になったかと思いきや、トータル的には属性運用が弱体化されたため、結局は無属性時代が再来しそうな予感。
68 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:31:41.11 ID:4NvokZdH0.net[3/4]
渾身使えない
属性強化スキル必要
スタミナ管理系必要
人によっては防御系も必要
明らかに他武器より必要スキル多すぎるよな
69 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:35:39.50 ID:KUUAm8r4a.net[1/2]
他の武器もスキル積めるんだっけ？双剣だけかと思ってたわ
72 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:41:37.54 ID:ISLnXCtu0.net
斬れ味ケア…のためにも会心…いやほんと無理すぎる
73 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:41:45.71 ID:lhqwyfxWa.net[1/3]
分かったぞ
そもそも買わないってのが双剣の最適解なんじゃないのか
75 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:50:37.51 ID:ZbaEgsTuM.net
でもＷの双剣は金ピカ皮ペタばっかじゃん
76 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 18:54:05.63 ID:ogg3vCkYM.net[2/2]
未プレイの過去作買った方が幸せになれそうだな
77 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:05:27.74 ID:/nRDn4ok0.net
回避強化撃ちは滅龍持ってれば結構使えると思う
回転斬り上げは完全に死産だったけど普通にクラッチして攻撃すればいいや感ある
78 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:10:11.75 ID:AmgF6aQ40.net
他の武器より必要なスキルが多そうとか
無属性の時代が来そうとかアホだろ
要は装備組むのがメンドイからこんな事いってるんだろ？
79 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:17:31.72 ID:Db5z82I70.net
必須スキルが多くなるというのは分かるけどただでさえ無撃が弱体化されるのに無属性時代は来ないだろ
80 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:22:00.15 ID:w5wqqR4H0.net[2/2]
だ～か～ら～
今はまだ分からないんだからネガるのは早いだろ
81 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:28:07.06 ID:dh9PRX280.net
二刀流が好きだから双剣使ってるんであってスキルゲーがやりたいわけじゃない
たとえ弱くても使うが武器バランス悪いとマルチ行ったら蹴られたりするわけで
82 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:31:11.86 ID:j362vKvQa.net[2/2]
双剣の使用回数が他に比べ圧倒的なので
多少弱体化されても他の武器より圧倒的に早く狩れる未来しか見えない
悲しいかな今回のカーナで再認識したわ
83 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:31:23.76 ID:QD7w5rbB0.net
ナンニデモジルエアエルは正しかった
きっとIBでも正しいだろう
84 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:33:53.35 ID:lhqwyfxWa.net[2/3]
特に楽しかったり実用的だったりする新モーションが追加されたわけでもないからなー
正直ポジる要素皆無なんだよなあ
85 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:37:04.86 ID:6ws8WYQQ0.net[2/4]
ネガネガ言うが
ガンランスの例があるから騒いだもんがち感はあるよな
意図が伝わりにくい、とかいうよく分からない理由で修正されるという
双剣は公式twitterの武器指南で回転切り上げ使いこなして見せてるのが憎い
87 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:42:26.85 ID:6ws8WYQQ0.net[3/4]
クラッチ怯みが残ってる間に少し殴りたいじゃん？
88 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:43:18.17 ID:V6IgsVvP0.net[2/2]
というか出し切りまで長すぎ
89 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 19:49:44.83 ID:Abl5IRpH0.net
回避撃ちは見た目楽しいけど実用性ある？これ
90 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 20:00:26.16 ID:j2d2G7rpr.net
なんでスリンガー使うんだっていうくらい弱い
モーション中は完全無敵でもなきゃ駄目だろ
91 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 20:01:45.33 ID:KUUAm8r4a.net[2/2]
他の強化撃ちを真似して
92 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 20:03:40.53 ID:YeAluNcO0.net[7/7]
中堅レベルの武器なのに弱体化されたから腹が立つんだよ
FのZアプデの時の穿龍棍の扱いを覚えてるから余計に腹が立つ
あれも本家開発出身の今村のせいだし開発が信用できない
93 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 20:20:50.10 ID:lhqwyfxWa.net[3/3]
回避打ちもスリンガー絡ませずに単純に鬼人ゲージ消費しての回避攻撃じゃダメだったのそれ？って感じだしなあ
94 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 21:04:02.91 ID:DVsIOHNn0.net
双剣のスリンガーはクソルダオラで暇な時にやるくらいじゃないの
マスターで閃光耐性広がるらしいし
95 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 21:05:34.91 ID:G8GePQZo0.net
βのイヴェルカーナ 双剣で5分台って出た？
弓で5分台出してるのは見たけど
96 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 22:16:59.09 ID:iJehOvs50.net
結構ぐだって6分30秒のやつあるからうまくやれば5分台出そうな気がする
98 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 22:35:42.56 ID:wHTLcw5s0.net
装備整えれば～とか言ってる人は新規の人の事何も考えてなさそう
最終的な強さがどうあれそれまでは完全に弱体化されてるだけなのが問題なんだろ
100 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 22:44:38.55 ID:geXkn0Av0.net[1/2]
最近ワールド始めたけど例えばキリン双（攻撃低属性高）とカガチ双（攻撃並属性低）だとどっちがダメ出しやすいのん？
101 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 22:59:30.78 ID:VsmFNPzG0.net[2/2]
>>100
相手による
物理やわいならカガチだし属性ガバガバならキリン
102 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 23:11:08.68 ID:6ws8WYQQ0.net[4/4]
めちゃくちゃ雷通るモンスがマムくらいしかいないせいで、基本は物理重視で良い感じになってる
ただ初期の頃の装備だと、カガチは匠が重くてってのもあって、人によって選ぶ武器も違った
マム来てからはガイラ飛雷が頭ひとつ抜けた感じで、王マム来てからは皇金飛雷一強
かなり雑な説明なので、異論は認める
103 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 23:25:39.96 ID:geXkn0Av0.net[2/2]
>>102
サンクス
今回は何か物理が強いって聞いたけど
雷以外も物理重視でいいのん？
104 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 23:29:12.76 ID:XLylXK790.net
抗菌は単体で属性会心ついてるのがぶっ壊れ
あれはやるべきじゃなかった
２部位強制レウスくらいでちょうどいい
モンハンの顔であるレウスの体裁も保てるってもんだ
105 ：名も無きハンターHR774 ：2019/08/31(土) 23:57:23.23 ID:nM5ZiCP50.net
4’56 ライト
5’13 スラアク
5’18 ハンマー
5’23 ガンス
5’31 大剣
5’53 弓
6’23 笛
6’24 双剣
6’26 太刀
6’45 ヘビィ
6’57 片手
6’58 操虫棍
7’24 チャアク
7’33 ランス←new!
笛以下…
112 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 02:27:35.61 ID:I4Ix7wf90.net[2/2]
>>105
弱点属性の武器なのに5分切れてないのな…
106 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 00:06:03.79 ID:X72nLUJX0.net[1/2]
クラッチクローが強い武器有利だから歴戦個体の閃光耐性みたいな簡悔調整でMR歴戦王はクラッチクロー完全無効になって他武器が落ちてくるのに期待
108 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 00:50:18.57 ID:LlJGjHLk0.net[1/4]
イヴェルカーナがクラッチ忖度すぎるからな
ただ思うのは双剣も結構クラッチの恩恵高いからクラッチ耐性つけられたらキツいんだけど
109 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 00:51:52.90 ID:iMeNSaMx0.net
クラッチ無効になったら双剣の出番か
110 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 01:34:08.24 ID:QgQWWwTt0.net[1/3]
双剣のクラッチなんだかんだで結構強いな
カーナは双剣だと立ち回りもしやすいしなかなか楽しくやれた
タイムはギリギリだけどな！
111 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 02:24:46.43 ID:I4Ix7wf90.net[1/2]
IBで属性会心の倍率が上がるけど、どれくらいに上がりそうかね
現状だと双剣は1.35倍だっけ？
113 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 05:11:25.73 ID:uGWSRisq0.net
強すぎてもなんだから中の上あたりがいいな強さは
もう少し、ほんの少しだけでいいから強みと楽しさをくれ
114 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 06:51:14.04 ID:jqB4XR9L0.net
ハンマーだと巣まで行くのもきつくて上級チャレンジ1でお世話になった双剣で行ったらタイムアップながら巣まで行けた
アイボ双剣で頑張ってみるかな
台車でクラッチ派生探しや回避撃ちの癖付けやるかあ
115 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 06:54:03.22 ID:LlJGjHLk0.net[2/4]
新スキルがかなり双剣寄りのもあるから強さに関してはまだ何とも言えん
真新しい行動が素クラッチしかない（強化打ちと回転派生はほぼ産廃）から面白みが無いのが致命的
116 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 07:15:17.94 ID:knYvFpgF0.net
クラッチと壁当てやってりゃどうにかなっちまうな。
117 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 08:25:45.95 ID:AIkk8TxY0.net[1/3]
TA勢は知らんけどイヴェに関しては双剣かなりやりやすい
回避ランナー体術と一応最低限揃ってるしリヴァイもガンガン決まる
ただ新要素がもうちょっと一工夫欲しい感じは確かにあるな
まあまだβだしこれから仕様変わったり新しい発見もあるだろうけど
新技ではないけどスライディングのカーブ性能上がってるっぽいな
坂すべりながら上がっていったのは笑った
あと地味に乱舞の射程距離微増してるような気がする
119 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 08:48:30.51 ID:+cFH73U40.net[1/2]
>>117
リヴァイは氷で暴発しただけだろう
あと坂で当たり判定が伸びて見えるのは仕様
とマジレスしておくわ
121 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 09:09:27.62 ID:AIkk8TxY0.net[2/3]
>>119
言われてみると完全にそれですわ
なんか乱舞当てやすい！と思ったけど単純に位置取り慣れてきただけかもｗ
118 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 08:46:58.45 ID:9UjASstd0.net
弱体化に抵抗あるのは今まで誰からも双剣強いと言われなかったし、実際大して人気武器でもなかったしTAも早くなかった
そこで新仕様で強くなりすぎるから弱体化って言われてもその強くなりすぎた状態をまず知らないから納得感が無いっていう
122 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 09:30:37.64 ID:qGOqmVaS0.net
火力はともかくスリンガー回避撃ち好きだわ
依存し過ぎて弾なくなった時避け損ねるけど
123 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 10:46:22.50 ID:+cFH73U40.net[2/2]
回避強化撃ち+鬼人突進連斬でかなり距離稼げるな
6連とか乱舞の後に急ぎで位置取り回避したい場合に使えなくもないか？
大剣のタックル横ペチみたいな
124 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 10:55:39.68 ID:1atxC7090.net
オタ芸がダウン中のヘドバンとかでズリズリ押し出されて当たらないときに使えるね！やったあ！（）
125 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 12:01:06.65 ID:UAC3ekY10.net[2/2]
鬼人化中はクラッチ攻撃のヒット数増えて欲しい
126 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 12:05:23.82 ID:me9NmChE0.net
イヴェルきっっっっっっつ
何度かやってベストな動きができてやっと残り30秒のとこで討伐
6分台とかバケモンやな
127 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 12:11:34.97 ID:5o3F5BsKM.net
ぶっ飛ばし、閃光、麻痺
この辺り活用すればそれに近いタイムは出る
128 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 12:29:53.64 ID:MZDkolBH0.net
強化撃ちに依存しないから壁ドンに回せると思えばいいんじゃない
移動技として使えば使いどころはあるとは思うし、回避よりスタミナ消費少ないって利点もあるっちゃある
スタミナ消費なしで使わしてくれたら神であった…
129 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 12:38:29.80 ID:PvCqXFIm0.net
クラッチの後バツで離れてリヴァイってできる？
坂いらずセルフリヴァイ
131 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 15:08:22.30 ID:OVKMcMiN0.net
ほんと特殊クラッチは謎
特殊クラッチだからこそ出来る事とかあれば良いのに同じとか何考えてんだか
132 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 15:40:35.08 ID:2ctm505gM.net
クラッチ最初楽しかったけどリスク見合わなすぎる
大人しく不動来て殴るわ
133 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 16:11:03.13 ID:QgQWWwTt0.net[2/3]
クラッチそんなにリスクないだろ
尻尾シュッシュしてる間やブレス中や氷降らしてたり飛んでる間にやればいいだけで
相手がいつでも突進に移行できる時に脳死でやらなきゃいいだけなんだから
134 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 17:30:27.88 ID:8nR3Tn4G0.net
イヴェルカーナ5分31秒の動画来た
135 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 17:33:40.04 ID:LlJGjHLk0.net[3/4]
少なくともイヴェルカーナに対してはリスクよりリターンが上だと思うわクラッチ
136 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 17:40:43.67 ID:NAEcrdtl0.net
まぁ本編で考えたら閃光効かない降りてこないやつらがデフォになるから嫌でも使い道は出てくるさ
137 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 18:46:37.48 ID:C2ukvOMQd.net
早くクシャにクラッチ試してみたい
138 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 18:49:16.41 ID:QvokDkjZ0.net
ダメだ
俺じゃ双剣でカーナに勝てない
ハンマーの新要素が素晴らしくてガンガン攻撃出来るからあっちに逃げるわ、あっちは弱特も下方もあんまり影響無いし、スキル枠余裕ありそうだから上方されたKO術や飛燕積みやすいし
おまいらよく双剣で勝てるな凄いわ
139 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 19:27:14.03 ID:gAI2xe86a.net
双剣が悪いんじゃない
他の武器のスキルが優遇されてるだけや
140 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 19:41:45.13 ID:QgQWWwTt0.net[3/3]
イヴェルカーナは小回り利く手数武器のが相性良いし
坂で強いクラッチもダメージ入る双剣は立ち回りやすい方だと思うよ
自分もハンマーも双剣も使うけど、あれだけちょこまか動かれると
ハンマーだと平地では自分から思うように攻めにくいと自分は思った
141 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 19:48:30.86 ID:AIkk8TxY0.net[3/3]
自分でジャンプ台設置してくれるから双剣ハンマーは楽な方
142 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 20:03:51.97 ID:WXim9K5Sd.net
斬り上げするのに回転斬り2回挟むとかバカじゃねえの
隙ありすぎてやってられんわ
143 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 20:09:52.56 ID:/jOT1jh20.net
結局空中回転するしかないクソ武器なのがね
148 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 22:53:05.39 ID:LlJGjHLk0.net[4/4]
>>143
これ
最速がひたすらくるくるするだけってもう別武器だし双剣の楽しさが皆無
これに関してはワールドからそんな傾向あったにせよ何とかしてほしかったわ
144 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 20:41:28.23 ID:lDtiPDHI0.net
クラッチするごとに鬼人化解除されるの絶妙にイライラするわ
クラッチ派生使わせたいんならまともなのよこせよ
145 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 21:06:57.85 ID:X72nLUJX0.net[2/2]
弓のダメージが弱体化されたと思えないくらい高いんだがガーナって氷剥がすと龍が一番通るヴァルハザクパターン？
146 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 21:13:14.75 ID:qNvA1eCT0.net
龍も通るんじゃないか？操虫棍のタイムアタックは龍属性の武器でやってるし
147 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 21:45:27.88 ID:7c8PQgya0.net
カーナさん、普通の立ち回りで、足引き摺るとこまでだったけど、動画みてリヴァイ入れたら13分でなんとか倒せた。
キーはリヴァイだったのか。
149 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 23:13:37.05 ID:ieoNcD3j0.net
乱舞が冗長でもっさりしてるのが拍車かけてる
150 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/01(日) 23:25:11.05 ID:QAtTFKrL0.net
リヴァイもあっていいけど地上戦用に何か新しく欲しかった
回ってるの楽ではあるんだけど双剣の楽しさとは別物なんだよな
151 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 00:08:21.92 ID:CHv5icwU0.net[1/3]
何使っても倒せなかったけど双剣使ったら勝てた
153 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 02:13:24.85 ID:VWsaIqnYa.net[1/2]
でみんなβやってどう思ったの？
正直何も変わってない感が半端ない
双剣独自の新要素を何かくれても良かったんじゃね？
クラッチも強化打ちもみんな共通だし
結局リヴァイして乱舞して無意味に長いクソ6連攻撃しかすることないんだが…
強い弱い以前にもはや楽しさがねーよ
太刀の居合切りみたいに新技くれよ
154 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 02:15:17.48 ID:ZZnTz0eW0.net
双剣独自の新要素？
回　避　撃　ち
157 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 02:59:17.32 ID:ZvXtdukh0.net[3/8]
カーナのモーションで確定六段挟めるのは、波紋型氷ブレス(後半しかあたらない)と、凪ぎ払い氷ブレスの二つ。乱舞はダウン時のみ。無し無しで倒した上で文句言うけど、ほんまになにがおもろいねんこれ。
158 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 03:16:40.77 ID:OfnVxSN40.net[1/2]
乱舞はダウン時のみってそれいつも通りじゃん
159 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 03:16:50.38 ID:VWsaIqnYa.net[2/2]
ぶっちゃけ6段攻撃がクソだよね
あれが3段の時点で継続するか回避するか選べるようにするだけで劇的に楽しくなると思うんだけどなぁ
そもそも6段まで出し切ると隙が乱舞と大差ないのが意味不明
161 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 03:39:04.08 ID:ZvXtdukh0.net[4/8]
>>159
六段は一段ごとに回避はさめても誰も文句言わんやろ。しかも六段切りは最後を当てないとまともにゲージ貯まらんしね。それかニュートラル○に短い隙に挟みやすい、単発高火力のモーション割り振ったりしてくれんかなぁ。
160 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 03:30:03.76 ID:PUyWq/uZ0.net
回転斬りからのクラッチ攻撃も2回目派生じゃなくて派生場所色々増えればいいのに
簡単に肉質下げられたら悔しいですかそうですか
162 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 05:32:23.12 ID:a1FuPB1U0.net
そもそもゲージいらんやろ
163 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 06:54:31.08 ID:ocNG1K420.net
◯については突進回転連斬のモーション値とキャンセルポイントをを従来に戻してくれればそれでいいんだがなあ
というか鬼人連斬から鬼人連斬フィニッシュできないのはなんでなのだよ
出来たとしても今のモーション値だと大した強さじゃないけどさ
164 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 07:05:51.78 ID:gSrZVkRt0.net[1/18]
属性0.5倍で産廃
165 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 07:26:22.70 ID:nZkhSMsD0.net
西郷隆盛像までカーナ倒せなかったわ
氷柱精製に引っかかって乙るわ上手く氷柱ジャンプからの兵長出来ないわで散々だったわ
166 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 07:50:01.85 ID:EzlNGmC3d.net[1/7]
平地でリヴァイできるようにするとか単発で斬り上げできるようにするとか改良余地いくらでもあるのに改悪しかしねえな
双剣も産廃の一途だわ
その内双剣ってだけでマルチ蹴られるだろ
167 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 07:50:14.45 ID:AKLLd03ea.net
ハンマーみたいに坂を求める武器に成り下がるか
168 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:05:29.34 ID:efPIVbFYM.net
なんか特徴ないし回避撃ちにブシドー並の無敵時間つけてくれ
169 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:12:37.27 ID:Ztp+UEHTM.net
ぼくのかんがえた双剣にほしい最強の新技いいすか
コマンド入力後太刀の見切りの様に無敵受け時間
その間攻撃食らうと乱舞回避
レバー左右後ろでその方向に
ニュートラだと乱舞しながら上昇、その後リヴァイ派生可(敵が遠かったりリヴァイ出来ないと下降中は無防備というデメリット)
170 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:23:05.58 ID:EzlNGmC3d.net[2/7]
仮に要望出したところでアプデとかするんか？
まさかアイスボーンずっとこのまま？
だとしたら双剣使う奴いなくなりそう
171 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:30:21.38 ID:M5EzIw8Da.net
アプデの可能性はある
6連キャンセルなんて対した変更でもないし
172 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:38:42.49 ID:4CZ3njg/a.net
リヴァイしないとまともにダメージ出ないのがクソすぎる
地形依存だしいままでの双剣の要素皆無
173 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:39:20.38 ID:cHj9ar+Qd.net
太刀は実質xxみたいなのついてんだから、双もブシドーくれ。
174 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 08:59:46.65 ID:i01Th3Cad.net
回転斬りもういらねーからジャンプしてくれ
175 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 09:17:57.88 ID:bDPWk0yCM.net
>>174
高いところにある頭を攻撃できる何かが欲しいな
177 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 10:04:36.70 ID:GAu8RiMzd.net
要望送っておいた
ただ属性の減算が倍率じゃなくて固定値だった場合はどうなんだろ？
あくまで属性値200で計算した状態だから300～500まで行った場合
減る数値が固定だったらまた話は変わるのかな？
178 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 10:41:07.57 ID:lGtjcrZm0.net[1/2]
接敵時にぶっ飛ばし、ダウン中に頭部以外にクラッチ攻撃
落とした弾拾ってダウンの起き上がりにぶっ飛ばし、同上
これで片手剣の場合は2回目のクラッチ攻撃で傷を付けられるが双剣は付けられない
バグか？仕様か？
182 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 12:14:32.23 ID:lGUHcNpDM.net[1/3]
>>178
ぶっ飛ばし時に回転させた回数書いてないから参考にならない
イヴェルカーナの場合3回向き変えて1回引っ掻けば傷が付くはず
179 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 10:56:22.54 ID:g/KBRqNN0.net
そういえば俺もダウン中に2回アタマにクラッチしたけど傷つかないことあったな
180 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 11:20:34.29 ID:Et0MxWvxM.net[1/2]
何で2本が1本より弱いんだよ
193 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 15:56:00.35 ID:OBwvdeD1d.net[2/2]
>>180
その考えは改めた方がいいです。戦艦巨砲主義は廃れました。大きければいい、非常に危険な思想です。大きいでしょ？
いや、で？だし！！
181 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 11:34:03.18 ID:lGtjcrZm0.net[2/2]
他のスリンガー組も試したけど操虫棍も双剣と同じだった
ちなみに試したのはティガの右前脚
183 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 12:56:20.44 ID:CHv5icwU0.net[2/3]
2ndG以来双剣使ってなかってけど今回のカーナで双剣見直したからまた双剣使いに戻る
双剣は神
184 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 13:45:39.48 ID:T/xoKhDq0.net
ボロクソ言われながら双剣は強いよな
いつもの事だけどw
185 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 13:58:46.50 ID:IGVjKpy40.net[1/5]
ほんとそれ
使ってる人にアレなの多いんだろきっと
186 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 14:08:01.98 ID:6tNKy8oLd.net[2/2]
そりゃお前自分の使ってる武器は強い方がいいだろ
弱体化くらって満足してる方がおかしい
187 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 14:34:48.87 ID:lwQ+FH+Wa.net
もう一度言わせてくれ
新しい要素ないに等しいし強い弱い以前に使ってて楽しくない
好きな武器だから非常に残念
189 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 14:54:21.19 ID:VyHeGpc10.net
回避打ちに研ぎ払い効果つけよう
達人芸なくても切れ味維持させてほしい
剣使ってないとおかしいからスリンガー射出時のエネルギーを利用して飛んでることにする
190 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 15:01:07.61 ID:sKgcs4sAM.net
新モーションが役立つのは大剣、笛、ハンマー、スラアク、ライトぐらいじゃね
191 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 15:20:03.31 ID:CHv5icwU0.net[3/3]
2連切りあげからのクラッチ楽しいけどな
192 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 15:53:39.11 ID:OBwvdeD1d.net[1/2]
これ双剣どっちかっーと強化じゃね？
194 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 16:00:47.10 ID:YTEchORS0.net
リヴァイ斬りに飛燕が乗ったらなー
195 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 17:13:42.99 ID:IGVjKpy40.net[2/5]
使ってて楽しいから別に強さ気にならんわ
カーナも最初は双剣でクリアできたし
196 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 17:37:11.65 ID:uBUbeyfwM.net
ほんとに総合的に弱体化したかなんて製品版にならないと誰にも分からないのに一部の連中の声がデカすぎる
挙句の果てにリヴァイやってりゃいいとか無撃の時代がくるとか言い出す始末よ
197 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 17:38:34.02 ID:IGVjKpy40.net[3/5]
ってか不満述べてるやつの何割がカーナソロクリアしたの？
普通なら100%だよね？
199 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 17:54:04.71 ID:EzlNGmC3d.net[3/7]
>>197
全員クリアできてると思うよ
それでも不満は出るだろ
198 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 17:45:13.16 ID:nEddOhQI0.net[1/2]
火属性なのに他の武器に負けてるんだから弱体化してると言わざるえない
200 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 17:55:27.91 ID:iVshpbvf0.net
いるよな自分が満足してるって理由だけで不満持った他人を黙らせようとするやつ
201 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:12:27.93 ID:B1BjiBKnd.net
普通が何処を基準としてるかは分からんが
このスレに書き込んでる奴ならクリア率5割くらいじゃね
長くやってる奴と復帰組が半々くらいな印象で
202 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:15:39.16 ID:lGUHcNpDM.net[2/3]
火力出る立ち回りが限定されるのは嫌だな
リヴァイ言ってるは坂とか段差のせいで地上戦できなくて不満溜まったんだろう
俺もオトモを餌にしてリヴァイ主体の運ゲーしたら一気にタイム伸びておもんなくなってやめたクチ
203 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:23:03.10 ID:IGVjKpy40.net[4/5]
今結論づけすんのは早いってことだよ
武器一通り見てからの判断だって遅くない
204 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:26:19.62 ID:FKZAzg+K0.net[1/5]
無属性に関してはそんな荒唐無稽じゃないと思うけどな
これまで手数武器＝属性優位だったのは属性部分にモーション値がなくてヒット数見てたからだけど
IBでは各アクションに個別に属性補正があるからその限りではなくなるかもしれない
あくまで可能性だけどダイアリーとか見てるとそういう調整を目指してそう
276 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:15:51.38 ID:lGUHcNpDM.net[3/3]
レウス、あるいはカーナ2部位
カイザー3部位、あるいは剛刃関連スキル
さらに会心系スキルを積んで
一体どれだけ属性強化スキルや新スキルを盛れるんだろうなぁ
>>204
全く同じ意見
205 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:26:32.27 ID:gSrZVkRt0.net[2/18]
スキル前提の火力とか納得いかない
206 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:27:53.69 ID:gSrZVkRt0.net[3/18]
無属性の時代ってのは属性がスキルカツカツすぎて無属性武器で生存やら盛った方が安定しやすくなるって話でしょ
207 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:32:05.36 ID:GsYi2k+50.net[1/2]
大体、双剣が弱い双剣が弱いと荒らしに来てる奴は
そもそも双剣使ってねえんだからよくわかってないやつなんだよなw
製品版が来るのはあと3日だから黙って寝て待っとけ
これで双剣がすべてのスキルが揃ったら一番強い武器になってたらビビっちまうぞw
209 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:35:10.67 ID:gSrZVkRt0.net[4/18]
>>207
属性6属性会心属性連撃弱特3見切り7体力3ランナー2+切れ味系+攻撃4対策スキルなどが安定して組めるならいいんだけどな
まあここまで盛れないだろうから騒いでるんだけどな
208 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:33:01.76 ID:R1s2+zW00.net[1/2]
武器自体の火力下げるって調整がそもそも失敗だと思うけど
スキル積んだら強いってのはスキルの自由度潰されるってことで遊び方の制限になりかねないしそういうバランス調整ってどうなのって感じ
スキルの倍率を武器種ごとに変えるとかのほうが遊びに幅が出そうだけど
210 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:36:46.97 ID:7J+0MIfaM.net
盛り上がっていると思ったら荒らしが騒いでいるな
こんなところでレスバしても双剣が弱体化して新技がつまんねーのは変わらんわ
211 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:37:28.07 ID:gSrZVkRt0.net[5/18]
というか本当に双剣使ってる奴なら属性補正0.5倍が異常過ぎるってのはすぐ分かるはず
これが正常だって思える奴は遊び方が違う奴なんだろうな
212 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:38:57.84 ID:EzlNGmC3d.net[4/7]
大剣や太刀に比べたらリーチ短いし片手剣に比べたらガードできない分防御が脆い
だからこそトップの火力で然るべきなのにそれに反することされたら不満でるに決まってんだろ
スキルしかりモーションしかり
アイスボーンずっとこのままなら企画した奴クビにしろ
213 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:39:43.33 ID:aCsPdI0R0.net[1/2]
声でかいと修正入るってガンスさんが証明してくれたからとりあえず騒いどけ
214 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:42:16.64 ID:gSrZVkRt0.net[6/18]
ワールドの時点で中堅だったのに弱体化って穿龍棍かよ
ユーザーが納得できない調整は開発のただの自己満足エアプ調整
215 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:44:33.18 ID:rIuG7oyZ0.net[1/5]
強走の極意なんてスキルが出てきたらどうすべか
ランナー5でスタミナ減少なしとか
216 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:46:26.15 ID:gSrZVkRt0.net[7/18]
攻撃をヒットさせている間スタミナが減らないとかならぶっ壊れしすぎてもないし面白そう
217 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:47:53.61 ID:FKZAzg+K0.net[2/5]
ついに渾身が力を貸してくれる日が…？
実際、双剣だと新要素の限界突破系セットスキルはあんまり恩恵ないかもな
今まで通り達人芸、属性会心、スタミナ上限、業物あたりを使うのかな
219 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:50:47.77 ID:R1s2+zW00.net[2/2]
仮にスキル積みまくった火力が今よりあってもそこに行きつくまでは弱体化された双剣っていう調整をバランスがとれてる！っていうのはなんか違うわ
220 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 18:52:30.16 ID:EzlNGmC3d.net[5/7]
まずはモーション変えろ
斬り上げするのに回転斬り挟ませるのが一番ゴミ
使えないモーション増やすなゴミが
221 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:01:15.90 ID:ZqZHsxzG0.net
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
しかし寂しい修正内容だな～
同じ下方修正の弓とは大違いだ
223 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:12:33.45 ID:cK4oDmFya.net
暴言ばっかじゃ開発も見てくれないよ
もっと上手にゴネて
224 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:13:43.08 ID:SMh9rcYi0.net
火力問題以上に
択に入ってくる新アクションが皆無なのが個人的に一番辛い
クラッチ直刺し以外変わってないじゃん・・・
225 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:16:44.83 ID:EzlNGmC3d.net[7/7]
斬り上げも無駄に隙でけえよな
太刀みたいに無敵状態になる訳でもねえのに
なんで斬り上げる前に剣をチョンってやるの？なんで斬り上げてる途中に止まるの？バカなの？
226 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:17:19.75 ID:XlgxQH4N0.net
新技追加も属性調整も雑いよな
227 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:24:16.23 ID:FKZAzg+K0.net[3/5]
スラアクやハンマーみたいに派生でびゅんってクロー投げて頭に張り付きながら乱舞したいわ
229 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:29:30.57 ID:rTfCNFs60.net[2/2]
>>227
重そうな武器でクラッチアクションが派手だと双剣ならもっとできるでしょ！？って思うよね
228 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:26:36.73 ID:rTfCNFs60.net[1/2]
噂の属性連撃も防具のセットスキルのみだけとかだったら更にスキルの幅狭まるよね
まあまだわからんけどWの時点での属性会心の珠が無いのを見るとありえそうで怖い
230 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:42:23.91 ID:b+4u7Jird.net
属性連撃の上がり方が半端なかったら5割カットでもやれるんじゃない？
231 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:51:02.61 ID:rIuG7oyZ0.net[2/5]
強いといっても必須スキルになるのが嫌だわ
ランナーとか必須派もいれば不要派もいる塩梅が良いのに
232 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:53:19.60 ID:jhERUgn+0.net
修正内容がない＝完成度の高い武器
IB双剣には期待できるな！
233 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:54:04.50 ID:Et0MxWvxM.net[2/2]
スキル依存じゃなく鬼人化時に倍率上げりゃ良いのにな
234 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 19:55:50.90 ID:Ilw/xniL0.net
今は鬼神維持アホみたいに簡単だからな
235 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:18:06.59 ID:nEddOhQI0.net[2/2]
数値下げる必要はなかった
236 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:22:41.66 ID:1kBD7PvQ0.net[1/2]
なんか開発者の「思い切った数値にした」って言葉が気になるんだよなぁ
多少の下方修正は仕方ないとしても思い切った数値ってくらい下げる必要あるのっていう
237 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:23:31.24 ID:OfnVxSN40.net[2/2]
属性関連スキルのテコ入れによって
属性値上がっていくと手数多い双剣はかなり跳ね上がってしまうからって
属性補正下げた理由言ってたじゃん
238 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:28:34.34 ID:zlxine5Y0.net[1/2]
明らかに強すぎた弓と同じような弱体食らってるのはちょっと納得がいかない感じもある
240 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:33:18.47 ID:rIuG7oyZ0.net[3/5]
キリンの双剣の名前が5日のアプデで以前に戻るんだな
迅雷→双雷剣キリン改
241 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:33:42.40 ID:gSrZVkRt0.net[9/18]
それにアイスボーンから入ってくる新規プレイヤーは属性スキルすら詰めない状態でやらされる訳だからただの拷問
243 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:40:28.08 ID:1kBD7PvQ0.net[2/2]
なんでって属性ありきで下方修正したってことは属性無いとマイナスの帳尻が合わないって話じゃないの
244 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:44:32.74 ID:RctY5T1Wa.net[1/2]
今の状態と並ぶために必要なのが属性3なのか6なのか属性会心も要るのかまではわからないけど
初心者がなんもない状態で始めたら単に今より弱いだけだな
フリーズチェーンとかカガチノツメはマジで弱そう
246 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:49:58.67 ID:8Z+tDJCR0.net
属性の調整はまあわかるけど、ほとんど担いでる人がいない状態異常武器まで弱体化する意味はなんなんだろ？
247 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:51:11.89 ID:Su4G325T0.net
ジルエアエルの素材って次にイベントクエストのエンシェントレーシェン来るまでお預け？
249 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:53:29.00 ID:rIuG7oyZ0.net[4/5]
フリーズチェーン以前は属攻2で200で打ち止めだけど、今回は属攻3で250まで上がるからそれで我慢してね！(開発)
254 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:59:21.44 ID:RctY5T1Wa.net[2/2]
>>249
属性6まで積んで150→280、乱舞の補正が今の70%になるなら280×0.7で属性値は今で言う200相当？
現状なら属性2で200のところを6まで積んで200…？
まさかね
250 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:56:51.21 ID:ZvXtdukh0.net[5/8]
CAPCOMに、βはサーバ負荷のテストだからゲーム内容に関する問い合わせには答えかねますって来たよ
251 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:58:34.64 ID:zlxine5Y0.net[2/2]
>>250
ええ……？
ガンランスのはマジでゴネ得ってことかよ
252 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 20:58:51.00 ID:M8L3iAG40.net[1/3]
前と同じにするためにはスキルMaxまでスロット埋める必要あり
これでようやくワールド基準
あれ新スキル入れる余裕なくね？
弱体化されてない武器はこの無駄スロットの差でアイスボーン基準になりましたとさ
255 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:10:35.58 ID:4S1F5Twd0.net
強くなるかどうか分からん…というか普通に弱体化まであるのに新モーションまで微妙だからなあ
回避撃ちは技の途中でもキャンセルして出せて、そこから更にL2で対空性能の高いクラッチクロー攻撃なり
直でクラッチ時の武器攻撃なりを出せるとかあっても良かったんじゃないのか
259 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:19:09.37 ID:gSrZVkRt0.net[12/18]
属性6積むのにどれだけコスト掛かると思ってるんだよ
それプラス属性会心も属性連撃も切れ味系も会心火力系も最低限盛らないといけないのに
261 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:22:17.99 ID:ZvXtdukh0.net[8/8]
>>259
g防具に達人芸ついてんのかな。しばらくフルドレドラケン使うはめになるんじゃね。
263 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:25:18.23 ID:gSrZVkRt0.net[14/18]
>>261
カイザー系は流石に付いていると思うけどカイザー3部位+2部位属性会心で果たしてフルスキルは組めるのか
262 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:23:02.91 ID:GsYi2k+50.net[2/2]
ランナー5になったらスタミナが減るどころか鬼人化しながらスタミナが回復するレベルだからな
攻撃も回避も無限に使える
そりゃ多少は火力下げとかないと他の武器が可哀想だろw
265 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:35:33.08 ID:tt9CeeJQ0.net
>>262
そういうスキル前提の弱体化はおかしくね？
なら他もそうだろ
264 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:32:22.97 ID:M8L3iAG40.net[2/3]
アイボーになったら全ての必須スキル付けれると思ってる奴居るよな
それどころかエンドコンテンツクラスは対策スキル前提で作られているらしいから
火力スキル入れてる余裕ないけどな
266 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:37:11.51 ID:aCsPdI0R0.net[2/2]
そもそもオプションであるスキルを前提に本体性能下げるってどういう調整
267 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:43:37.87 ID:gSrZVkRt0.net[15/18]
色々と納得のいかない調整だわ
冷静に考えれば考えるほど絶望的
268 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:47:29.73 ID:x6ePP99X0.net
たしかに属性連やらなんやらで強い可能性はあるけどスキル枠がなあ
ほかにも極意とかいうシリーズスキルきてスキルの限界突破あるし
269 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:48:11.12 ID:yS7qCoi70.net
必須スキルありきで本体の性能を下げて　マイナスをゼロに戻す負担を一方的に押し付けられるバランス調整　そのくせ新要素は手抜き　本当にがっかり
270 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 21:57:49.75 ID:GtmIDWYs0.net
Fみたいにとんでもないスキル盛りが出来るなら話も変わってくるが本家はそんな事無いからなー
271 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:00:00.91 ID:gSrZVkRt0.net[16/18]
属性6属性会心属性連撃弱特3見切り7達人芸(切れ味系)
6個も必須スキルがあるのは流石に重すぎる
272 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:02:51.45 ID:IGVjKpy40.net[5/5]
スキル積まなきゃ強くない言いながら、強さの基準が突き詰め前提のTAとか笑うわ
狩王でみんなスラアク使ってたから「スラアク強い」とかほざいてたバカ思い出すw
まー予想では普通すぎてスレが過疎るに1票だな
274 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:04:43.87 ID:gSrZVkRt0.net[17/18]
>>272
属性会心と達人芸のために会心盛らないといけないし属性6ないとワールド時代の火力を越えられないんだぞ
酷すぎる調整
273 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:03:43.58 ID:M8L3iAG40.net[3/3]
別に必須じゃないけどな
その中からスロット数あたりのダメージ効率が悪いものを省くだけのこと
防御系にふるか攻撃系にふるかそれはハンターの腕前で決まる
275 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:12:20.38 ID:iAMMfQZc0.net[2/2]
達人芸はないと思うけど属性会心はそろそろ珠追加してくれ
277 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:23:09.04 ID:gSrZVkRt0.net[18/18]
本スレで必要なスキル+αを列挙していったら10スキル越えたわ
その内属性火力と切れ味に関わるスキルだけで6種類
フォワード時代のF並みにスキル盛れないとキツい
278 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:58:17.51 ID:nixNyeyJ0.net
片手渡りどうこう言ってたけど片手は片手で荒れてるんだよな…
294 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:50:34.43 ID:TtIr7Jz20.net[1/4]
まあ実際スキル付けてやってみないことには何とも言えないかな
今の時点じゃ何も分からないな

>>278
手数武器なのに属性補正ダウンしてないし更なる地獄が待ってそうなのに
ジャストラッシュが火力的に旋回ループと大差なくて使い道に困る程度で荒れてたら
この先どうなるんだろうって思いながら見てたわ
279 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 22:59:10.86 ID:3aAQ3I0W0.net
属性会心属性連撃達人芸がシリーズスキルでしか付けられないなら3つ同時には使えないし
属性特化させるなら剛刃運用になるかな
280 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 23:06:28.77 ID:rIuG7oyZ0.net[5/5]
†?†「俺の時代が来たかも」
281 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 23:13:40.41 ID:FKZAzg+K0.net[4/5]
属性解放が強くなってる可能性は…重そうだなあ
282 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 23:16:10.39 ID:GlolF2AC0.net
仮に属性モーション値を作ろうっていうなら尚更お粗末な気がするけど
おおよそMPSと属性視点のMPSが全武器で同じくらいになるとして
それだと武器の属性値も大体一緒である必要があるけど、W時代の武器も軒並みそれ前提で調整するのか？
少なくとも10.10のパッチノートでは「属性弱体化はWも含めてすべて」だけど、それに応じた武器そのものの調整については触れてない
そこまでやってくれるなら文句はないけどね
286 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:01:35.17 ID:PXKUMHWl0.net
>>282 だがすまん
よく見たら「一部の武器の性能を修正します」ってW適用範囲であったわ
つまり素の属性値が上がる可能性はある
284 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/02(月) 23:36:32.16 ID:FKZAzg+K0.net[5/5]
モーションによる補正はスキル計算後だろう
まあ補正値が正しいかは知らんが
287 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:10:52.05 ID:eCfTHbJZM.net
属性連撃が確か属性解放の効果も内包してるからワンチャンある
288 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:11:06.60 ID:/iftk5Ua0.net
つまり属性スキル全部盛って初めて弱体化が元に戻る訳か
あれ？スキルってなんだっけ？
属性強化（大嘘）
292 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:47:32.49 ID:YSH/6pWap.net
>>288
IB前は平均で属性強化3前後まで盛れたんだから、Lv9まで盛れてようやくIB前の火力に戻る
デフォのIB双剣はワールド基準で属性強化マイナスLv9の状態
発売前からクソ調整オブザイヤーだろこれ
289 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:21:07.15 ID:WS8RNLRK0.net
要望送りつけたわ
291 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:43:36.89 ID:Y9DVKvnr0.net
名人様は自分が良ければいいと思ってるからな
293 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 00:48:51.27 ID:h6nB6i2wa.net
俺達の信じる属性連撃を信じろ(白目
295 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 01:35:11.37 ID:FyM2jISU0.net
連撃が壊れるような倍率なら結局弓が壊れそう
296 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 01:48:28.68 ID:NPkLWyOz0.net[1/4]
カーナのTA見てると見事にWで強かった武器を弱くして、弱かった武器を強くしただけだな
双剣は丁度真ん中でチャアクや太刀より早い
297 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 02:27:25.46 ID:OlPKWnwl0.net
双も片手みたいに乱舞や6連をボタン入力式にしよう
めちゃくちゃ忙しいけどジャストタイミングなら火力upするようにして任意に回避やスリンガーに派生できる
そうすりゃ文字通りの圧倒的な機動力と火力を手に入れられる
298 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 02:55:26.57 ID:uSI7om0W0.net[1/3]
火属性武器がトップになってない時点で期待できねえ
それとも実は雷が弱点とか？w
299 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 07:22:07.70 ID:X2Zb8VBh0.net
カエカエカ 脱ぎたくないけど氷耐性低すぎるんだよな
301 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 07:49:44.17 ID:4OOmNfgC0.net[1/2]
新モーションに関しては当初からクソだったのになぜゴネなかったのか
今頃ゴネても後の祭りなんだよなぁ
やっぱガンス使ってるやつ頭いいわ
302 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 08:13:24.52 ID:uSI7om0W0.net[2/3]
スキルがーの言い訳されたら製品版が出るまでどうしよもないという
本来はスキル無しでも弱点属性なら余裕で火力でなきゃ駄目なんだが
303 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 08:34:35.90 ID:06WzPFzoM.net
新アクション当ててもビミョいのに、当てにくいって言うね
実質、死に技
ダウン中でも狙ったところ当てられんだろあの技
304 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 08:38:06.09 ID:P4R/33oQM.net
こうやって当ててね byカプコンwwww
https://twitter.com/MH_official_JP/status/1167353785997381633?s=19上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
305 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 08:51:28.44 ID:4cjIJAZSd.net
火力より操作面での楽しさのが欲しいんだよな
306 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 10:23:26.79 ID:qJxpIkZpa.net
>>305
回避撃ちじゃなくて回避斬りにしてくれよその方が双剣ぽくてカッコイイよな
回避斬りでのフレーム回避成功時にHIT数が増えるとかなら尚最高だった
307 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 11:25:37.94 ID:DV//UbBt0.net[1/2]
鉱石派生がジンオウガ、1番下がナルガクルガかな
なんか低レアで派生終わる謎の毒や爆破の武器が量産されてるな
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
308 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 12:15:54.60 ID:saa0pAx8a.net
現状1番の不遇武器よな
弱体化されてる武器は新モーション使えるし
片手に関しても属性の弱体化ないから希望ある
新モーションはゴミ！もともと強くないのになぜか弱体化！クラッチは不遇組！
嫌がらせかな？
309 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 12:31:45.07 ID:yXrSRsqL0.net
毒はプケプケで爆破はパオウルムーじゃね
どっちも双剣にはなかったし
310 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 12:35:57.52 ID:VGtQzZmj0.net
弓の半分程度の弱体ならまだ納得出来たんだけど同等以上の弱体化はちょっとな
311 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 12:37:20.11 ID:uSI7om0W0.net[3/3]
ぶっこわれ状態を見せてから弱体化すればいいのにな
312 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 12:40:27.62 ID:FeM6Q0Ss0.net[1/3]
王ハザクで壊れタイム出しちゃったからだろ(ヘビィ除く
313 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 12:44:27.05 ID:NPkLWyOz0.net[2/4]
TA見てるとヘビィは悲惨なことになってるな
314 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 13:46:31.87 ID:UwgnQUZL0.net
一人だけ凸砂やってるヘビィもゴネればいいのに
315 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 14:43:31.39 ID:wg1D7yUga.net
回転斬り×2からのクラッチ攻撃ってどういう時に使うの？
派生ルートは少ないし回転斬りのリーチないしモーション長いしで使い勝手悪過ぎない？
318 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 14:52:45.04 ID:FeM6Q0Ss0.net[2/3]
>>315
敵の突進の終わり側に置いておくんだよ
316 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 14:44:23.79 ID:Q7VEsS2h0.net[1/4]
使わない。よっぽどスリンガーの弾ほしいときくらいちゃう。
317 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 14:45:19.55 ID:41yVgEX80.net
ガンスは単なるゴネの強さもあっただろうけど
ハナクソとかいう小学生並の下品さと
インパクトを伴う使いやすい呼び方を
即効で浸透させたのが
他の下方調整武器との違いだな
アレのお陰で非ガンサーにも認知度が高かったし
ガンスの話題＝ハナクソの話題＝調整がクソだという話題
で等号が完全に成立してた
計算してやった訳じゃないだろうが
結果的に利口なやり方だった
319 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 15:04:17.40 ID:wAYWRVrOd.net[1/2]
ヘビィは悉く次回作で斜め上な対策されるな
4G 立ちヘビィ猛威を奮う→クロス リミカ撤廃&反動軽減と火力スキルの両立困難に
XX ブレイヴスタイルで反則級の火力を獲得→Ｗ しゃがみ撤廃
Ｗ 拡散弾で色々猛威 IB 拡散弾ナーフ
320 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 16:22:49.70 ID:CRHuHGe0a.net
斜め下なんだよなぁ…
322 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 16:57:17.97 ID:NPkLWyOz0.net[3/4]
ガンスでごねるってどうやったんだろうな
キチガイレベルでカプコンにクレーム入れたところで無視されそうだし茶々婆とかよしなまに金渡して動画ボロクソに言わせても効かなそうだし
323 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 17:03:41.80 ID:TtIr7Jz20.net[2/4]
ガンスのハナクソは元々開発側も把握してたことだったんじゃないの
βだからあまり調整せずに出してたとかで
324 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 17:08:32.28 ID:Q7VEsS2h0.net[2/4]
海外勢の声でかかったんちゃうん
325 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 17:34:49.93 ID:WP9ceGoQ0.net
ハナクソより目も当てられない物沢山あるのにガンス自体も弱くないのに人口かね？
326 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 17:47:21.10 ID:TtIr7Jz20.net[3/4]
初期のハナクソは本当に類を見ないほどの酷さだったよ
納刀遅い機動力もないガンスで弾落とさせて納刀して拾って装填して起爆竜杭刺してようやく準備整うのに
刺すのにもダメージ無くて起爆ダメージも弱いから、普通に杭撃ってる方が100倍強いという使わせる気0な仕様で
部位を気にしないことが売りのガンスで部位狙い撃ちにするアンシナジーとかもあったし
327 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 17:49:19.13 ID:FeM6Q0Ss0.net[3/3]
一番大きな問題はそんな新モーションを想像して採用したセンスゼロの奴らが開発チームにいて、これからも開発に関わると思われること
328 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 18:01:43.35 ID:Q7VEsS2h0.net[3/4]
ハナクソ付けるまでが遅いってだけでダメージは割と出てたような
329 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 18:26:09.68 ID:K6uhYV4Qa.net
敵に的ブッ挿して誘爆誘うってのは面白い発想だと思うけどなぁ
双剣の回転クラッチのほうがよっぽど意味わからん
330 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 18:58:01.37 ID:DV//UbBt0.net[2/2]
ハンマーの溜めクラッチとか太刀の特殊納刀を見るにどん詰まりになるアクションからの派生を追加したかった感はある
にしても2回転斬りは使わねえよなあ
331 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 18:58:52.89 ID:q/McCWjr0.net[1/2]
リュウノツガイは火と毒の双属性になるみたいね・・・
レウスとレイアの双剣なんだから本来そうなるのが普通なんだろうけど
332 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 19:00:57.72 ID:j01/m83Xa.net
双属性は属性強化の恩恵が半分になるのは変わらんだろうし今回めちゃくちゃ逆風じゃねえか
それ前提の属性値になってんのかな、700くらい？
333 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 19:11:11.60 ID:Q7VEsS2h0.net[4/4]
乱舞はともかく六段すらなかなか確定しないモンス出すのやめてくれよな
334 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 19:38:22.33 ID:R7VmXtVX0.net
双剣って手数が多く瞬間火力が高いのが売りじゃなかったの？
335 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 19:56:17.93 ID:FFh3Rg7D0.net
双剣は火力じゃなくて、閃光や早食い広域マンとして価値が上がったんだろ
納刀が一番早いんだからマルチでは貴重だぞ、回復や補助で頑張れ
336 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 20:19:25.72 ID:NPkLWyOz0.net[4/4]
相手が一切動かない壁殴りでもDPS負けるんかな
342 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 21:35:49.82 ID:EcA+dD5EM.net
>>336
でも激しく動く相手に弱ダメぽちぽち与えんの得意じゃん
348 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 00:18:41.51 ID:s5FCvGLIr.net
>>342
短い隙に合わせて重い一撃打てる武器のほうが強いやろ。むしろ双剣は壁殴りに近ければ近いほど強いはず。
350 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 00:41:40.49 ID:I4h6GFJ3M.net
>>348
その時点で完全に考え方が違うね
双剣は隙見ながらちょこちょこダメージ稼ぐ武器で、ダウンした時みたいな場合は大剣とかが強いと
そうしないと追っかけ移動しながらもダメ与えてチャンスでも与えて最強の名が欲しいままじゃん
351 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 00:48:22.46 ID:jKZmC8fa0.net[2/2]
>>350
>>348は4gのギルクエ140における大剣の扱いを挙げているんだと思う
あの時代だと明確に殴れる隙がある敵には大剣の溜め3が丁度刺さって火力出せたから重宝された
353 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 02:47:48.29 ID:T3n6smo10.net[1/2]
>>351
基準が違えば話は変わるね
そうだったのか
337 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 20:22:36.26 ID:4OOmNfgC0.net[2/2]
ガンス大剣スラアクなんかは壁殴り性能ガン上げやろう
この武器強みマジでなんやろ
坂があるとまぁまぁ火力出せることくらい？
338 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 20:23:39.76 ID:TtIr7Jz20.net[4/4]
チャアクも斧強化で壁殴り性能は相当上がってるな
339 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 20:49:17.07 ID:S/BBDTQk0.net
マスターの装備は属性値どれぐらいになるんだろうか
344 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 21:43:02.44 ID:q/McCWjr0.net[2/2]
>>339
現状ほとんどの武器は一回強化毎に属性値30しか増えないから不安だわ
イビルジョーの双剣は120→180 龍骨2→超絶一門150→270の例外も一応あるけど
340 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 20:50:56.66 ID:bOySpCGBd.net
切り上げに傷確定で付けば全然使えるんだがな
クラッチ攻撃で石落とすタイプの武器は何かしら傷確定の手段が欲しい
341 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 20:59:36.13 ID:kWx/qD0TM.net
切り上げはそこで終わっちゃうのがなあ
343 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 21:42:25.09 ID:En+mlYp60.net
他武器が逃げ回っているときに、双剣は通り魔的に
攻撃と回避を同時に行えるのが唯一の強み
345 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 23:03:42.57 ID:S7wGTAOo0.net
切り上がりを回転斬り派生じゃなくて、○ボタン派生でできたらいいな
欲を言えば、切り上がりから空中回転乱舞フィニッシュに派生出来るようにしてほしい
346 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 23:07:51.88 ID:hxvD1cTH0.net
>>345
そんなんにしたら空中回転乱舞ゲーになるだけじゃん
切り上げ○ボタン派生はいいと思うけど
回避打ちが△ボタン派生だから乱舞からも派生出来るしね
347 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/03(火) 23:17:22.43 ID:gV9Cs9Qd0.net
ニュートラル○にかっこいい新モーション追加してくれてもいいんやで
349 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 00:36:07.99 ID:jKZmC8fa0.net[1/2]
Fの場合だと隙が極端に少なくてかつのっぺり肉質の相手には滅法強い
352 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 00:54:37.09 ID:pA96ks5a0.net
状況を見ながらクラッチ回転切り上げが出せたらいいのに
2回転切りから派生だとクラッチするぞするぞって思いながら動いてないと無理だし
そこまでするメリットは無いわ
354 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 03:05:02.60 ID:la6C4qzD0.net[1/2]
今の双剣はコンボ時間長すぎて、チクチクみたいな戦いかたできん。突進連山とか二連とか威力低すぎるわけやん。乱舞にしろ六連にしろ後ろに火力片寄ってるから。やから壁殴りのほうが強い。双剣で無し無しで王テオみたいなよく動くヤツとかやってみれば顕著にわかると思う。
356 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 03:14:02.53 ID:T3n6smo10.net[2/2]
>>354
たしかにコンボのダメージが偏りすぎなのは感じる
ゲージの溜まり方にしてももう少しバランス取れよとね
355 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 03:09:56.45 ID:la6C4qzD0.net[2/2]
いわゆるチクチク双剣は、鬼神強化が強かったmhp3(肝心の鬼神が弱くて強くは無かったが)、ブシドー双剣あたりで、こいつらが双剣らしかったと言えばそうなるんかね
357 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 03:19:27.88 ID:pAvasxoW0.net
ここで書かれてるのを見ると単純に突進と2連切りあげのモーション値上げれば解決しそうだな
めちゃくちゃ楽じゃんカプコンさんお願いします
358 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 03:42:22.08 ID:x0JkQEWA0.net[1/2]
モーション値は属性連撃加味されてるのもあるけど
ちょっと双剣ってまともにやってるやついなすぎだわってのは感じる
359 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 07:21:03.39 ID:r1yw54heM.net
コンセプトをどこに持っていこうか定めきれていない感はあるな
360 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 07:29:48.99 ID:kWsrFasa0.net
ツィツィヤック派生とジュラトドス派生に毒双剣あるけど
ツィツィヤック側は多分ガルルガだと思うが、もう片方は何だろうな？
カガチ亜種はカガチ派生で出てるし
361 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 07:55:35.94 ID:qBSK14920.net
もう鬼人回避で攻撃できるようにすればいいよ
362 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 08:45:40.69 ID:ewuXoqyC0.net
前の双剣はコンボ前半にもモーション値高い攻撃用意されてて途中で回避挟みつつ細かく刺してもDPS落ちにくいデザインだったけどワールドではそうじゃないでしょ
364 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 13:42:00.10 ID:G+lLKneLa.net
ジュラトドスの派生はナルガかもな
なんか無駄に毒と爆破が多いように見えるけどそもそも使い物になんのかな
特殊会心と毒強化はセットスキルとしては最悪の部類だし
365 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 14:38:25.67 ID:S+xB0ZDt0.net
爆破は下位でダメが100,上位で120だっけ
下位は兎も角上位は低すぎでは？爆破１強に戻らないぐらいけど強いダメはどのくらいかね
366 ：名も無きハンターHR774 ：2019/09/04(水) 14:40:08.06 ID:GQQsCEIka.net
マスターだと240だったよβだから変わるかもしれないけど
引用元：【MHW】双剣スレ 35連斬目

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カテゴリー:モンスターハンター

スウィフト速報 編集部

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