【DMM/ニトロプラス】刀剣乱舞-ONLINE- 1701本目【とうらぶ】

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1 ：名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:14:46 ID:3LC主: DMM×ニトロプラスの刀剣育成SLG『刀剣乱舞-ONLINE-』のブラウザ版スレッドです
★スレで質問をする前に公式情報と攻略wiki（http://wikiwiki.jp/toulove/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。）に一度目を通しましょう。
　それでも解決しなかった場合、編成などを書いた上で前置きせずに投下してください。
　バグかどうか疑わしい時は、サーバー・ブラウザ・状況を明記の上、判明後は公式の不具合報告へ問い合わせてください。

◆前スレ・過去スレ一覧
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◇刀剣乱舞＠おーぷん２ちゃんねる画像保管wiki http://seesaawiki.jp/tourabu_openwiki/上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
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>>2まで必読
3：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:23:22 ID:wc0: >>1
おつでーす！
4：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:23:36 ID:zjX: >>1
おつですー
5：↓■忍【LV3,エリミネーター,CM】：19/08/10(土)23:23:40 ID:tsw: >>1
おつですあるじさま！
6：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:23:49 ID:47e: 　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ド派手に>>1乙！
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・ - ・）　…>>1乙
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　>>1乙、驚いたか！
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（ ▼∀・）　かっこよく>>1乙したいよね！
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）
7：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:23:51 ID:yqE: >>1
おつです主様！
8：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:23:54 ID:CIR: >>1
おつです主様
10：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:24:04 ID:nRL: >>1
あるじさまおつですー
12：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:24:28 ID:tDO: >>1
おつですあるじさまー！
16：名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:25:17 ID:qLX: >>1
おつですあるじさまー
1000はねねちゃんと源泉で100数えてこようね！！！！
17：↓肥前くんのおかわり【59】回：19/08/10(土)23:25:36 ID:C7x: >>1
おつですあるじさま
前スレ995も1000も許さない
21：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:27:49 ID:1Di: >>1
おつですあるじさまー
ぶっちゃけ呪いはかけた人にかえってるとおもう
落ちるペース一定だもの
312：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:42:11 ID:7ZJ: そもそもID:JFrは>>1読んでって話なんだけどね
9：↓明後日の本丸の気温は【47】℃：19/08/10(土)23:24:01 ID:iVj: おつです！
13：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:24:31 ID:tsw: なんでチェック入ってたんだ…
申し訳ない
14：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:24:38 ID:iVj: あわわ名前すまん
15：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:24:41 ID:18o: おつですあるじさま！
そして1000は絶対にゆるさない
18：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:25:49 ID:jBd: 1000絶許
19：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:25:53 ID:C7x: 名前欄ごめん
20：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:26:26 ID:xD4: 前々スレの呪いも別に効いてないし…
22：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:28:40 ID:3LC: 1000で他ゴリを呪おうとするやつには呪いが帰って行ってるんだよ
でも前スレ1000はみんな来ないだから初めから自分も呪ってるのか
23：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:33:02 ID:47e: 人を呪わばなんとやらっちゅうやつですな
24：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:34:20 ID:0pW: 人を呪わばあな○２つだぞ
28：名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:35:37 ID:qLX: ﾌｸﾞﾀｸｩﾝ……
29：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:36:40 ID:3LC: 分裂するあなごさん…
30：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:44:12 ID:x5u: あなごさんが1046に分裂
あなごとうしろう
31：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:45:55 ID:Xb6: ？？「私はあなごとうしろう。粟田口唯一の魚類でございます」
32：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:49:56 ID:tDO: こうして第二第三の魚類系藤四郎が誕生する
33：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:50:06 ID:cnc: ▶︎はねる
34：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:50:32 ID:qSm: もうナマズがいなかったっけか
名古屋港水族館に徳美コラボのやつ
35：↓物【吉祥寺】貞宗：19/08/10(土)23:50:39 ID:hUN: しかしなにもおこらない！
36：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:51:22 ID:yqE: ？？「魚類は捌いて料理するさぁ～」
37：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/10(土)23:52:47 ID:tDO: 千代ちゃん平然と捌きそう
39：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:01:54 ID:fPv: 今年まだ4振りなのか
10振りは欲ちぃ
40：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:03:22 ID:oZj: そろそろ新しい検非男士をですね…
41：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:03:56 ID:Nus: 検非違使(苦無)？
42：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:06:50 ID:ER3: めっちゃ経験値くれそう
43：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:07:08 ID:c5C: 検非違使ドロップそろそろ源氏兄弟から変わらんかな…
44：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:07:38 ID:bZh: 国勢調査の回答を締め切りました
正直夏はいつもの倍で残業が多いのでいつになるかは分かりませんが
なるべく早めに集計結果を貼れたらいいなと思います
45：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:08:00 ID:lsx: >>44
お疲れ様です〜
46：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:09:27 ID:2Uq: そねっさんってあの顔で男士の中では実年齢最年少ゾーンにいるから
おっさんショタなんだな
47：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:11:32 ID:5JM: そねさんはヒゲなかったら結構若い顔してると思うぞ
48：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:11:36 ID:m1h: そねさんは髪型と髭でおっさんに見せかけてるだけで
キレイに整えたらはっちと変わらないくらい若いんじゃないか？
49：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:21:27 ID:3y2: 急な可能性をぶつけてこないでくれ脳みその処理が追いつかなくなる
50：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:41:55 ID:jTt: 若作りならぬ老け作り
あれかな、威厳出すためかな
51：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:47:11 ID:y5S: 童顔なの気にして髭とか生やしたならとてもかわいい
52：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:48:10 ID:fm5: 剣を擬人化したゲームのCMで
「私は（有名な西洋の剣）の贋作！」って言った直後に「レプリカ」って言ってて
頭の中のまんばちゃんが瞬時に「写しと偽物は違う！」って布にくるまった
推しが今日も可愛いなと思いました。
53：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:48:33 ID:WPP: 今実装されている虎徹は皆さん顔が綺麗
いや刀剣男士はみんな外見がすぐれているけど
本体が「形態は機能に従う」という格言通りに機能美を極めているから人の体のほうも美しいんだなあと惚れ惚れする
54：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:50:34 ID:GXu: フェイクソードくん
55：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)00:57:18 ID:h8L: 贋作と写しとレプリカの違い、とうらぶやってなきゃ絶対知らなかった
63：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:14:05 ID:yhl: >>55
言葉で説明しろって言われると難しいよな
んでもってその中で贋作とレプリカは「偽物」で、写しは「本物」なんだけど、この場合の「偽物」と長義がいう「偽物」の意味が違うから脳内パニックになるんだよな
就任してすぐ山姥切国広にハマってとことん資料漁ってなかったら「山姥切」を何一つ理解できなかったと思う
56：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)01:06:54 ID:fPv: とうらぶやってなきゃ刀一つ一つに名前あるの知らないまま
90歳で安らかに痛みもなく布団の上で死んでた
57：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)01:08:27 ID:3y2: >>56
なんか詩的だな
でもそうだな、とうらぶやってなきゃ刀にそれぞれ物語があることなんか知らなかったし、たとえ地元にゆかりあるものだったとしても、気付かないまま過ごしてたんだろう
58：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)01:57:36 ID:Z5Q: 北谷菜ちゃん来てくれたけど
これこの子もしかして闇深い？
59：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:00:14 ID:7ZJ: >>58
とりあえず千代ちゃんと浦島連れて回想見てみ？
61：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:04:25 ID:Z5Q: >>59
うん、色々勉強してくるわ
60：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:04:04 ID:GXu: >>58
破壊ボイスやばば
62：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:10:30 ID:Z5Q: >>60
これはやばいね
沼かもしれない…
64：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:24:35 ID:p61: 長義は山姥切の名前で名を売ってるという方で偽物君と呼ぶんだけど、
国広の方は写しとして生まれた意識があるのと、山姥切の名を乗っ取ったりするつもりないから、「写しと偽物違う」
って反応になる。
で、それを見てた審神者が表面的に受け取っちゃうと「長義が写しを贋作扱いしてる！」
ってなってしまう。
そもそも長義、写しと贋作の違いを知らない人間がいるってのを考えつかなかったか、知識とはしては知ってるけど、そんな人そんな多くないと思ってたんじゃないかと思ってしまう。
65：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:37:37 ID:pdo: ソハヤと国広の傑作との回想を聞いて調べるまで
写し=公式に認められたコピー
贋作=海賊版コピー
と思ってました
66：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:38:29 ID:yU7: >>65
え、違うのか
難しいよ
67：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:56:41 ID:yhl: あー…コピーって言われると模写とか複写を連想する
だからコピー＝レプリカかなあ
日本刀における「写し」っていうのは、刀派の作風、名工の作風、特定の作品、などに倣ったものだから、コピーではないと思ってる
素人目には山姥切国広と本作長義って似てないし、現代人には分かりにくい概念かもな
68：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:57:25 ID:Wg5: 写し＝カバーソング
贋作＝偽ブランドバッグ
がワイの認識
69：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)02:58:51 ID:2Uq: 長義はなんで偽物くんって呼ぶのかな
監査官やってたくらいだし頭いいと思うんだけど
71：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:02:41 ID:pdo: なんかコピーって言葉が違うみたい
写しはオマージュとして作られる
贋作はらしく作られるのも、それっぽく加工されるのも多い
例えば長曽祢は清麿の作なのに虎徹にされたみたいに
72：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:08:43 ID:BiM: 全く関係ない話する。長文やで。
ワイ、ずっとレキシューは歴史修正から正しい歴史を守ることに疑念を抱いた刀剣男士が転んだものだと思ってるんだけど、
最近、極刀剣の方が通常の修行前より闇落ちしやすいのではないか？と思った。
上げて落とすのと同じで、弱い段階で落ちても雑魚にしかならんけど、極になって決めた覚悟を砕かれた時の方が辛いってのは世の条理だし。
自分にはあるじさましかいないのにあるじさまの刀として認められなかったり、
自分の追い求める天下一の槍になりたいのに理想に追い付くどころか遠ざかるばかりだったり、
主に愛される努力をし続けてるのにどれだけ頑張っても愛してもらえなかったり、
文系名刀のつもりが体育会系名刀と言われるようになったり、
どれだけ頑張っても人妻に見向きもされなかったりするかもしれない。
勿論、修行って精神の強さを高めるものだと思うから、そう簡単に意志は砕けないだろうけど、そういう、もしかしたらごく一部の強い刀が強いレキシューになったりするよかもしれない。
そう考えると胸熱。
79：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:29:04 ID:d6h: >>72
体育会系名刀で草
73：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:12:36 ID:bZh: わいも刀剣始める前は一緒じゃんってよく分かってなかったけど今は
贋作は本物だと名を偽って作られた似ていない別物
写しは現在か過去の本物に似せて作られた物
レプリカは姿形はそっくりだけど素材そのものが全く違う別物
って認識でいる
74：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:17:08 ID:yhl: 国広の言う通り「写し」は偽物じゃない
けど長義からしてみれば大多数に認識されてるのが国広の方だから「山姥切」の偽物になるわけだ
回想を見直して思うんだが、長義はガッツリ国広を写しとして認識してるし、国広の方も「写し」が偽物ではないと主張しつつ、「山姥切」の偽物であることは否定してないんだなこれが
75：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:19:52 ID:p61: 長義の場合、元々政府所属だったのも、「写しと贋作の違いがわからない人間が多い」ってのをあんまり知らない理由になり得るんだよね。
政府の人たちが本丸によべる刀剣男士の選定等に関わってたら、剃りゃその人達は刀剣について詳しいだろう。
て、そういう人達と一緒に仕事してたら、一般の人が刀剣の知識をほとんど持ってないってのは身近には感じられなかっただろうなと。
そこらへんは、実は他の男士たちも「えっ、審神者って刀について知らなすぎない……？
えっこれが普通の人の知識のレベル？　そっか自分で刀使わないなら知らないのか……」
って事結構ある気もする。
76：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:22:11 ID:yhl: >>75
山姥切問題に多数の解釈がある中で自分と一致する人見つけるとこんなに嬉しいもんなんだな…
77：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:22:55 ID:dvX: あの回想お互いが言ってることの認識がかち合ってないから酷いすれ違いを起こしてるからな
長義の極が実装されたらまた回想があるだろうけどそれまで悶々とするしかないのが辛い
80：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:39:24 ID:yhl: >>77
ただの想像なんだが、国広が「山姥切の偽物」呼ばわりに対しては否定してないことに気付いてからはこいつらわざとやってんじゃねーかと思うことがある
国広にとって「山姥切」が自分の本科なのは当然じゃん
それを煽るような態度で言って偽物という表現をわざわざ使うあたり、審神者に聞かせるのが目的のような気がしちゃうんだな…
82：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:50:07 ID:dvX: >>80
これはあくまでもわいの解釈だけど…
回想を審神者が見てるっていうのはゲーム内限定での要素であって
実際の刀剣乱舞の世界の中では存在しない若しくは男士は見られていると認識していないと思ってる
仮に審神者が聞いてると知っていたら長義はあそこまで取り乱して悪態をつかないんじゃないかな？と
まあ取り繕う余裕もないくらい激おこだったという可能性もあるかも知れないけどね
83：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:55:50 ID:p61: >>80
いや、通常も極も写しは偽物じゃないと言ってるから、あれ多分
「俺は山姥切長義の写しであって、偽物じゃない」
の略かと……
多分本科と写しで言葉足らずの所が似てしまったんじゃないかと思ってる。
84：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)04:07:41 ID:yhl: >>83
すまん、書き方悪かったな
長義の「山姥切として認識されるべきは俺」っていう言い分を国広が否定するような表現が見当たらないから、本人たちの認識ではすれ違いなんて起こってないけど、審神者に聞かせるために、回想のみならず普段の会話でもわざと誤解を招くような言い方してんのかなって言いたかった
国広の「写しは偽物とは違う」っていう言い分の解釈は>>83で合ってると思うぞ
78：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:28:41 ID:bZh: そうかふたりともお互いに言っている「偽物」の意味が違うのか
審神者としては君は君で貴方は貴方よって感じだと個人的に思うけど
男士達にとっては大事だもんねぇ
無知な審神者ですまない男士達
81：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)03:43:20 ID:p61: 特に、極になってるほうは
写しと偽物違うよー伝えたあとに
俺は、写しだとかそういうのも大事だけど今は自分がやれること頑張るんだ！
の気持ちを伝えちゃったせいで
長義には「は？山姥切乗っ取って開き直るのか？」と勘違いされてる気がする。
国広的には「お前の写しだから、って卑屈にならずに頑張る！」（もちろん名前乗っ取りなんて微塵も考えてない）
……なにこれアンジャッシュのコントのひどいやつか？
85：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)06:51:45 ID:h8L: あと名前に対する認識が拗れた原因だと思う
髭切が名前なんてどうでもいいって言ってるように、刀剣男士によって名前に対する想いは全然違う
山姥切国広は「山姥切」という号に対して「自分を構成する要素の１つ」くらいの認識かなと思うんだけど
長義は「山姥切という名前は自分のもの」と固執している
なんで名前に固執してるのか考えたけどここから先は完全に妄想
修行前の刀剣男士って、「自分の身に起きた事実」よりも
「人々が考えた逸話、想い」で顕現していると思う
今剣も山姥切国広も修行で「人々語る想いこそが真実だと思っていたのに、歴史は違うじゃないか」ってなってる
だから山姥切長義も少なくとも今は「本作長義」の付喪神なんじゃなくて
「人々の考える山姥切国広の本歌」の付喪神なんじゃないかと思う
写しが自分のこと写しと自己紹介するのは分かるけど、
山姥切長義は自己紹介の時に「俺が本歌」って言う
「俺が本歌」って自己紹介、あまりにも写しの存在ありきすぎでは？
元々「一説に山姥切の号は長義の刀につけられた号で、その写しであるから山姥切国広と呼びならわしたという」
と言われてたものが(推測で書かれたもので資料はない)
「山姥切の号は元来はこの長義の異名で、それを写したことから山姥切国広と名付けられた」
という認識に時間が経つにつれて変わった
その「元来山姥切の号は長義の異名であった」という人々の想いを背負って顕現したから長義は山姥切の名前に固執してるのでは？
長文ごめんめんどくさいと思ったらスルーして
86：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)07:07:20 ID:ljT: いろいろ難しい解釈してるんだ　ワイは
長「山姥切ったのは俺！なのに写しのお前にまで付いてるのが気に入らん
　どころか下手すりゃお前が切ったことになってるとかどういうことや」
ノマ国「俺だって切ってもいない物の名前付けられて困ってる」長「そっか」
極国「まあ誰が切ったかなんてどうでもええやん」長「なんやて！」
みたいなどつき漫才的な想像しかしてなかったわ
87：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)07:10:03 ID:1U7: スレ移動してると思ったら難しい話してるな
はっちの贋作とはまた違う？よね
馬鹿なわいにも分かるようにいつかのように、説明お願いしますｳﾎ
88：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)07:42:39 ID:Qu3: 俺の名前なのに！キィー！（乗っ取られて消えるのこわいか）
89：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)07:43:57 ID:Qu3: ごめんミスった（消えるのこわい）
みたいな感じだと思ってるアホゴリラです
90：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)07:52:00 ID:GxU: 長義｢俺が本物！山姥切ったのも俺！お前じゃない！｣
極国広｢俺もお前も山姥切フレンドだろ？｣
蜂須賀｢俺と浦島は本物。長曽祢は偽物で兄弟じゃない。あーゆーれでぃ？｣
長曽祢｢俺を勝手に本物の虎徹って言い出したの人間だしぃー。おれの意思じゃねぇしー。俺はお前らのお兄ちゃん(見た目年齢)なんだよどゅーゆーあんだーすたん？｣
91：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)07:55:12 ID:1U7: まんばはカタカナでフレンドなのに虎徹は平仮名で笑ってしまった
92：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)08:18:12 ID:DF3: 喪女みたいなおばさんしかやってないゲームもそろそろサービス終了が近そうでちね(ﾌﾞﾘｭ)
93：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)08:21:12 ID:HLm: 原作リスペクトの二次創作ですって明言してるかしてないかの違いかと思ってた
山姥切の方はその上で二次創作の方が有名になってしまって原作側が焦りを感じていると…
94：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)08:23:33 ID:0nq: >>93
船橋市の船えもんとふなっしーみたいな関係･･･あれはちょっと違うか
97：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)08:38:22 ID:XMu: 山姥切の流れに沼民ワイ大歓喜
今までちょぎは山姥を切ったから山姥切長義で
まんばはその写しだから山姥切を名乗ってるって思ってたけど
本作長義(以下略)を生で観て、
ちょぎの実家が「本作長義(略)は山姥切じゃねーから！」講話やったって聞いて
ちょぎは本作(略)がそのまま励起したんじゃなくて
「山姥切国広の本歌なんだから山姥切って名前だよね」っていう人の思い(逸話)と
本作長義(略)が合わさったものなんじゃないかなーって思った
言いたいこと：ちょぎって修行から帰ってきたら本作長義(以下58字略)って名前になるんじゃね？
99：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)08:48:28 ID:EQs: >>97
今剣ちゃんも実態無いし、逸話誰かの想像昔話からやね
刀剣男子を権限させてるのは政府だから政府の誰かの認識から
現在の刀剣男士の姿性格が成り立ってるんかな
集合体の子いるし爺のよな単体で権限してる刀もあるし
そのうち事実明かされるんかねー
100：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)08:54:41 ID:2Uq: 偏りがあるのはあるあるだよね
うちは浦島包平大量でねねちゃんが1人も来ない
101：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:02:02 ID:ER3: ワイはちょぎが斬った山姥は
「21世紀においては山姥ではない」山のお猿さんでも山賊ババアでもなんでもいいんだけど
「斬った時点においては山姥」と考えて「ちょぎは真実山姥切である」と認識している
まあ斬った人が話を盛った可能性もあるくらいには思ってるけど
それは逆に言うと当時において「山姥」は存在するんだと受け止めてる
話を盛る方も聞く方も山姥は存在するって思ってないと
盛りも意味なくなるからね
意外と長くなったごめん
102：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:04:54 ID:1U7: 山姥ってそもそも本当にいたのかな？
鬼切みたいなものなのかな　それとも山にいるお婆さん斬ったってこと？
103：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:06:01 ID:0nq: 姥捨て山で捨てられたお婆さんを斬った・・・とか？
104：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:06:34 ID:XMu: 山姥はノラばああだと思ってる
金髪って説あるけど黄ばんだ白髪的な
106：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:07:25 ID:GxU: 人を喰ってる妖怪が山姥なんだよな？
鬼との違いはなんなんや……ってなる
107：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:13:22 ID:qdv: 戸隠山の鬼女紅葉とか安達ヶ原の鬼婆みたいなサムシングだと思ってた
他にも山の神説もあるし、まあ日本の神と妖って表裏一体な面もあるけど
女で山に住む怪異をひっくるめた総称的な
108：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:15:13 ID:YRi: 来てみたら難しい話してるなぁ
山姥っていうと姥捨山の話しか思いつかないなぁ
食い扶持減らすために息子に捨てられた？お婆さんのやつ
妖怪って説もあるんだっけ？
山姥の存在からして曖昧だよなぁ
109：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:18:44 ID:ER3: 捨てられたばーさんのサバイバルライフが山姥だと思ってるんだけどもどうかな
111：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:21:05 ID:HLm: 旅の途中山奥で人の良さそうな婆ちゃんの家にに一晩泊めさせてもらったけど
夜中聴こえた音に目を覚まして襖の隙間から覗くと
そこにはニヤニヤしながら包丁研いでる婆ちゃんが！
みたいな印象
112：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:26:53 ID:XMu: 旅の若者におはぎ作ってあげようと思ったら山姥伝説にされた老夫婦いそう(こなみ)
114：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:29:13 ID:YRi: >>112
飛んだとばっちりだな
ふと思ったんだけど、山姥切国広って長義に会う前から「偽物」って言葉使ってるよね？
てことは本丸に来る前に長義に偽物って言われてる、のか？
117：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:34:20 ID:yhl: >>114
その「偽物」はいわゆる贋作的意味合いの「偽物」じゃないかなあ
現代でもオマージュというか模倣は芸術じゃないみたいなこと言う人いるじゃん
日本刀における写しは紛れもなく本物だが、そういうこと言う奴いただろうな
山姥切国広の経歴辿ってみるとそれ以上にヤバい扱い受けてた可能性もあるが
122：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:49:18 ID:iaZ: >>117
うーん、山姥切国広のいう「偽物」ってのは、本科をただマネしただけだっていう意味での「偽物」ってこと？
それならわかるぞ
昔、和楽器をやってたことがあって、プロの人の話を聞いたんだが、
和楽器って昔から楽譜を使わなかったらしい
目の前でお師匠さんの演奏聞いてそれを真似して覚えるらしい
でも、お師匠さんの演奏を丸々パくったら怒られるらしくて
自分なりに曲を解釈してアレンジを加えてこそ一流だとかなんだとか言うらしい
おそらく刀についても同じことが言えるんじゃないかなあと思った
山長くなってスマソ
123：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:49:51 ID:iaZ: >>122
山ってなんだ
131：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:53:36 ID:XMu: >>122
まんばは贋作の意味で言ってると思ってる
真似じゃなくて贋作
132：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:57:26 ID:iaZ: >>131
「偽物」＝「贋作」って捉えてるってこと？
だとしたらなんで「贋作」と言わずにあえて「偽物」という言葉を使っているんだ？
ニュアンスが微妙に違うのか？
134：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:59:22 ID:XMu: >>132
贋作ってワードは虎徹が使ってるから
キャラ付け的にも避けたかったんじゃね？(ﾒﾒﾀｧ)
135：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:00:27 ID:yfK: >>132
ただの想像だけど心無い人々に「偽物」って
言われたことがあるからじゃないかな
贋作って言葉を知ってる人は刀の知識があるだろうし
写しが何であるかもわかってると思う
136：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:00:52 ID:d6h: >>132
「偽物」＝「本物の代わり」じゃないかなあ
それが極になって代替品じゃなくて唯一無二、主のための傑作になったんじゃないかな～～～とか
139：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:05:33 ID:6zi: いやばっちり国広って銘きってるのに長義の贋作って意味ってのは違和感あるなって
>>131に対して思った
143：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:12:13 ID:XMu: >>139
>>122「まんばは偽物を丸パクの意味で使ってるの？」
>>131「まんばは偽物を贋作の意味で使ってると思うで」
って文脈だと思ってたんだが
144：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:13:32 ID:6zi: >>143
わいもそう思ってるけどなんですれ違うんだろうなｗ
145：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:26:03 ID:6zi: >>143
あー理解したぞありがとう
長義とまんばで偽物の意味が違うからこうなったんだ
113：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:27:29 ID:yqQ: 山姥ってたしか山神に仕えてるんじゃなかったっけ
山神に仕えてる老婆の姿をした妖怪〜みたいな定義だったきがす
鬼とちがうのってそこだと思ってた
115：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:29:39 ID:yhl: 山姥の定義付けって実は難しいんだな
三枚のお札っていう昔話に出てくるような妖怪とか、山を治めてる神様とか、村に伝わる伝説的な意味で美化()されちゃった元人間とか、挙げだしたらキリがない
116：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:30:41 ID:d6h: 山姥って言っても色々伝承あるからなー
人襲ったり包丁研ぐのもいれば山に迷い込んだ幼児保護して育てて帰すおばあちゃんもいる
金太郎こと坂田金時のマッマも山姥やし
118：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:40:55 ID:WTe: 思わず山姥の項検索しちゃったらWikiが
「岡山県の深山に存在する「ヤマヒメ」は、二十歳ほどの女性で、眉目秀麗で珍しい色の小袖に黒髪、
出会った猟師が鉄砲で撃ったが、弾を手でつかんで微笑んだと伝えられる」
って…いい感じの厨二感かっこいい…
119：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:42:27 ID:7IG: 刀帳説明
俺は山姥切国広。足利城主長尾顕長の依頼で打たれた刀だ。……山姥切の写しとしてな。
だが、俺は偽物なんかじゃない。国広の第一の傑作なんだ……！
キャラクター設定文でも「霊剣『山姥切』を模して造られたとされる打刀。
120：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:44:00 ID:7IG: ごめん、誤送信
とりあえずとうらぶの山姥切国広の本歌は「山姥切」って設定で最初作ってたと思うんだけど
121：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:45:25 ID:yhl: >>120
それ
ゲーム開始時から山姥切国広は「霊剣山姥切」の写しとして作られたっていうのが公式設定だよな
124：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:50:15 ID:6zi: 山は良いぞ
125：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:50:34 ID:ER3: >>124
ねねちゃんきたかい？
126：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:51:08 ID:wox: 山は長いぞ
127：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:51:44 ID:8aZ: はぁ……
上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
129：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:53:05 ID:iaZ: >>127
チャア吹いた
130：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:53:09 ID:NqF: この流れで誤爆？
133：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)09:57:54 ID:zEo: ちょぎってこんなエッチいシャツガーターをズボンのしたに装着してたのか
137：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:01:00 ID:6zi: ばっちり銘きってるのに贋作なの？
そんな扱いされた歴史でもあるのかな
138：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:03:07 ID:XMu: >>137
霊刀の偽物って言われたってことやろ、贋作じゃない
もしくは写しと贋作の違いがわからない相手から色々言われたとか
あと贋作にわざわざ銘切ることもあってだなぁ、虎鉄とか
140：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:08:42 ID:iaZ: なるほど、「偽物」の意味からして色々あるってことがわかった
南千じゃないけど、本当に面倒くさいことになってそうだな
142：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:10:37 ID:iaZ: >>140
南泉だった・・・
141：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:09:09 ID:GxU: 偽物贋作難しいからもう長義と国広2人で映画館でミュウツー見てくればいいよ(にっかり)
146：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:31:46 ID:jTt: 長義はまんばが「山姥切の写し」だから「山姥切そのものじゃない」
でも山姥切の名で売ってた（と思ってる）から「偽物君」って呼んでる
対するまんばは「自分は山姥切（本科）の写しで山姥は切ってない」「偽物と写しは違う」って
3年だか4年だかずーっと主張してたし、だから回想でもその旨を長義に主張してる
すごいすれ違いというか、勘違いが勘違いを呼ぶというか、ややこしいというか
147：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:38:03 ID:qdv: 〝山姥切〟考察祭りでめちゃめちゃ楽しくなってきたからタイミング見失ってた長文書き込んじゃうぞ
全部ライト勢のワイの周り見ての体感だから実際問題全体の風潮としてはどうだったかは知らんけど、参考程度にしてもらえば
あとメモ帳コピペだから改行変だったらごめんね
ゲーム開始当初は｢山姥切国広｣と｢山姥切｣は別の刀剣、って認識してた人が多かったはず
公式からの情報量が少ないからキャラクター紹介文の｢霊剣山姥切の写し｣や山姥切国広の畑内番台詞の〝山姥切〟発言やらで｢ああ、山姥切国広とは別に山姥切という刀があるのね｣って認識して、それこそ大包平や貞ちゃんみたいにいつか実装されるであろう存在として語られていた
だから差別化するために、山姥切国広を山姥切と呼ばないために｢まんば｣やら｢切国｣やらって愛称が生まれた
それが変わったのは刀ステと花丸辺りだったかな
だんだん審神者も公式からの情報量も増えてきて一刀剣男士の内番台詞の一言もみんながみんな拾えてるわけじゃない
そんな中公式で山姥切国広が山姥切と呼ばれたことで審神者の認識も｢山姥切=山姥切国広｣に変わっていった
この辺りで｢刀剣乱舞に(本科)山姥切は実装されない｣ってほぼトドメ刺さってた風潮だった
だってもう公式に〝山姥切〟はいるんだから
今まで本科が〝山姥切〟だと思っていたのに、公式は山姥切国広が山姥切だと言う
じゃあ本科は何なんだ？……少なくとも公式では山姥切は山姥切国広なんだ、って
そうやってだんだん｢山姥切=山姥切国広｣と認識が強まっていって、山姥切国広の極も決まって……ああ、やっぱり〝山姥切の本科〟は実装されなかったねって、そこでこの話はおしまい
おしまいになるはずだったんだよね、聚楽第がなければ
本当あの時はしてやられたって感じだった、まさかそう来るとは！って
結局公式としては｢山姥切国広｣も｢山姥切長義｣も〝両方が山姥切〟って扱いなんだろうね
でも審神者も山姥切長義も｢山姥切と呼ばれる刀剣は一振だけ｣って認識だったから拗れてる
｢山姥切長義｣事態が刀帳番号やログインボイスの｢待たせてしまったかな｣、紹介文に回想などなどとにかく｢山姥切国広｣ありきのキャラクターだし公式も審神者間の〝山姥切〟に対する認識は把握してるっぽいけど、どこまでが計算のうちなんだろうね？
152：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:49:54 ID:rYg: 刀帳番号的にも長義のほうは明らかに初期構想にはいなかったよね
だからこそ >>147 が言うようにユーザーの間で国広のほうが「山姥切」として有名になったことを前提として長義のほうが実装されたのがしんどみあるなと思う
本科と写しって本科があってこそ写しが生まれるはずなのに山姥切sは写しありきで本科たる山姥切長義のキャラが出来上がってるんだから
153：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:56:26 ID:6zi: >>152
そこをキャラづくりに使うの上手いな
長義を先にお迎えした審神者は別として…
148：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:40:37 ID:r0z: むしろゲーム開始当初から名前の出し方的に大包平とかと違って本科は出す予定無さそうだなあと思ってたわ
149：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:45:03 ID:Oea: >>148
それな
来ないもんだと思ってた
150：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:45:48 ID:jTt: わいは長義が実装されるまで国広を「山姥切」と呼んでたけど特に深い意味はない
国広は他に2振りいるし、まんばはなんかしっくり来なかったし
今は長義を「山姥切」と呼んで、国広は違う呼び方をしてる
長義が「山姥切と呼んで欲しい」的なこと言ってるから
151：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:46:41 ID:ER3: ちょぎが来てからは刀帳名呼びするようにしてる
ここではちょぎって書くけど
154：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:57:05 ID:jTt: 刀剣乱舞は本当にキャラづくりがうまいなって
155：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)10:58:59 ID:r0z: この設定世界観だからこそ追加も含めて好きになってる気はする
156：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:15:03 ID:ICX: 写しありきでできてる山姥切長義が審神者に広く認知されたら
極では自分のことを「本歌」とは言わなくなるのかな
157：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:16:18 ID:3y2: とりあえず流れ全部読んできたけど、国広と長義の間で偽物の解釈が違うから拗れてる、っていうのになるほどなあと思った
アンジャッシュのコントには笑ったけどつまるところはそういうことなんだろうな
国広にとっては自分は山姥切の写しであり、国広の傑作であるだから偽物とは違う
長義にとっては自分の写しとしてうまれた刀が同じ山姥切を名乗っているのが気に食わな……い…？だから自分ではない国広を偽物と呼ぶ
158：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:21:16 ID:ICX: >>157
気に食わないというか、物語や伝承、人々の認識によって成り立ってる付喪神なんだから
同じ名前で認識されたら個が成り立たず、山姥切長義としては存在できないのでは？　と思ってる
159：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:27:17 ID:3y2: >>158
どうにも長義のキャラクターというか解釈をまだ掴めてなかったというか煮詰められてなかったすまない
簡潔に比較するために気にくわないって表現使ったけどちょっと違ったな
160：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:34:16 ID:X7V: 24万でやっと大包平きた
やっぱ絞られてんのかな
161：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:34:18 ID:QiJ: あくまで個人的感想なんだけど
徳美の長義講演聞いてるから
つくづくキャラの「山姥切長義」と
刀本体の「本作長義～以下58字略」が
別モノだっていう認識にしかならないんだよなぁ…
なんで本作長義での実装じゃなかったんだろ…
162：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:35:39 ID:ER3: >>161
初期番号にいないことを考えると
「山姥切国広の設定」だけだったからだろうなって
171：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:04:16 ID:QiJ: >>162、163、164
長義と山姥切国広との葛藤もさ
本科と写しって事だけで成立すると思うんだけど
なんで山姥切の話までくっつけちゃったかなぁって
国広の初期設定がそうだからって言われたらそれまでなんだけど…
本作長義が山姥切って呼ばれた記録は
尾張徳川家の購入時から徳川側では一度も無いし
徳美の見解では山姥切ったのは国広の方でしょ
って感じだったからすっげーモヤモヤしてるんだよね…
山姥切長義は非実在刀剣って割り切った方が良いんだろうなぁ
163：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:41:05 ID:6zi: >>161
山姥切長義でないとまんばの葛藤が生きないんじゃないかな？
164：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:49:49 ID:rYg: >>161
リリース時点では原作も本作長義（刀）が山姥切であるから写しにも山姥切の号がついたと思っていた
しかし話題が大きくなり研究が進んだことで本作長義に山姥切伝説がないことがわかった
だが山姥切国広（キャラ）の本科は霊刀山姥切と言ってしまっている
そのため仕方なく？山姥切長義という名前で「山姥切国広（キャラ）の本科」というある意味非実在刀を実装した
んじゃないかと思う
165：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:52:35 ID:3y2: ここまで話題が大きくなるとは4年前は思いもしなかったな…
166：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:57:09 ID:CkK: 話題が大きくなって研究が進むのはいいことだが、過ちがわかると困るのは宿命か
そういやお船の方も似た問題抱えてるらしいね（夕立とか）
167：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)11:59:44 ID:Mhu: かもかも教に倣ってかなかな教を立ち上げよう
168：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:01:06 ID:jTt: ヒグラシかよ
169：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:02:26 ID:ja7: 長義「どうして不可を出すのかな？かな？」
170：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:02:28 ID:kWU: 男士は逸話の付喪神って側面を突き詰めていくと
最終的に山姥切国広、山姥切長義に加えて本作長義以下略という新キャラが
登場する可能性すらあるのエモい(語彙力)
173：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:10:10 ID:yij: >>170
刀の付喪神だよ
>>171
非実在刀？山姥切〜略は存在するのに？
刀剣乱舞には複数の逸話を含有している刀剣男士がいるんだからそういうモノだと思っても良いのでは
集合体という概念もあるし
172：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:08:34 ID:8Vb: （山姥切国広を山姥切って呼ばないで長義の方を山姥切って呼んでるって書き込み見るたびになんかちょっとモヤる）
174：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:12:16 ID:3y2: 残酷な話ではあるが多くのユーザーにとっては"山姥切"は国広なんだよな、認識的に
枕詞みたいなもので、長く山姥切国広と一緒だったから機動戦士→ガンダムみたいな感じで
山姥切→国広という感じに…
例外はあるので言い切れないが
177：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:15:58 ID:jTt: >>174
分かりやすいんだけど例えに草生えるわ
>>175
どうなるんだろうねえ
例えまんばと同じところに修行に行ったとしても同じ結論には至らんだろうし
175：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:14:26 ID:fPv: 長義の極が楽しみだなぁ
どうなるやろか
176：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:14:50 ID:HLm: とうらぶに関しては国広が三振もいるから紛らわしいってのもあるけどね
兼さん堀川くんのこと国広呼びだし
178：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:17:01 ID:Ffs: 本作長義以下略に山姥切の逸話を加えたのが山姥切長義という気がするので
非実在ではないんじゃないかなあ
山姥を切った史料はなくとも「山姥を切った逸話」は長年あったわけで
史実的な確からしさはなくとも逸話を吸収して刀剣男士の属性にしてる刀はたくさんいる
逸話の発生時期は他の刀剣に比べて新しいし逸話の補強に刀剣乱舞が貢献してるのは特殊な気がする
179：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:27:10 ID:5JM: 追加実装だから写しコンプの山姥切国広との関わりありきでキャラ作られた面は
正直否定しづらいわな
でもだからこそあえて山姥切長義という名前で実装した以上は所蔵元の見解に
引きずられて修行で名前変わって戻って来るとなんてこともやらないと思う
180：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:29:11 ID:ICX: せやな
所蔵元の見解に引きずられて変わるなら、極長谷部は棚切ったことを否定or無かったことにしてたと思う
181：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:33:04 ID:f1r: 刀剣そのものじゃなくて刀剣に付随する物語のつくも神だと思ってるから自分は男士の記憶最優先だなあ
切った物語を元にしてるなら史実がどうあれ男士は切ってるって認識
少しでもそういう伝承なりの認識があるならそれは男士にとっての事実になりうると思ってる
182：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:37:25 ID:6zi: >>181
いまつるちゃんを見るにそんな感じだね
183：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:37:47 ID:3y2: ひさかたのよりかは身近に感じてわかりやすいかなと思ったんや(枕詞)
極システムの中で、特にコンプレックスを持った刀剣たちが何を審神者に求めているか、今の主のもと戦う上で何を乗り越えなければならないかを考えると長義の修行先の見当つかないな
自分の物語も再認識して来なきゃならんわけだし
184：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:37:49 ID:dxe: てかあまり詳しくないから単純に本科長義≒山姥切長義で
山姥を切った逸話を持った長義＝聚楽第世界線の山姥切長義
聚楽第世界線の山姥切長義の存在＝”山姥切”国広が存在しない（国広の最高傑作とは別存在）
＝”山姥切”国広を偽者と言う
なのかと思ってたわ　いまつるちゃんとある意味似た感じかなと
185：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:38:23 ID:o2h: なんで本作長義じゃないかってのは
前提※このゲームは史実とは異なる場合があります
逸話や人々の想いを元に顕現してる男士が多い
人々の想い→含:ゴリラ達の想いや認識
｢山姥切の写としてな｣→ゴリラ｢ｳﾎｯ｣(本歌は山姥切って刀なんだ〜)
錬成中…山姥切長義爆誕！！！
なんだべ
187：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:41:29 ID:EQs: >>185
とうらぶの長義を励起させたのはゴッリ達やったんやな！
186：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:41:07 ID:6Tr: いつまでこの話すんの？
189：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:44:08 ID:kWU: 本作長義以下略について山姥切った逸話があるって言及してる資料は
江戸時代以前にはないんだっけな
でも例えとうらぶサービス開始の2015年に山姥切長義が生まれたとしても
２２０５年時点では200年近く経過してるから付喪神余裕なのか
>>186
別の話振ってええんやで
192：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:47:20 ID:yfK: >>189
ってことは今から推しがシャツガーター斬った逸話を広めれば
ワイの推しもシャツガーター付けてくれる可能性が…！
まあ推し和装やけど
188：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:42:43 ID:jTt: とうらぶの山姥切長義は先に実装された国広ありきのキャラ付けだもんなぁ…
エンドレスループというかメビウスの輪というか自身の尾を食らう蛇というか
190：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:45:17 ID:Mhu: じゃあ個人的見解でえっちなつつきすぎボイスおしえて
191：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:46:41 ID:6zi: えっちとは思わないけど極歌仙さんのつつきすぎは至高
異論は認める
193：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:48:23 ID:d6h: というかドスケベを切った逸話広めればドスケベの呪いでドスケベになってくれるのでは
206：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:52:34 ID:p61: >>193
秋田君にお姫様のお風呂覗いた変態狸斬った逸話があったような……
207：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:54:02 ID:CO0: >>206
あったね
だからお腹ポンポコなんじゃないかって言われてた
194：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:48:51 ID:OzX: えっちではないけど大倶利伽羅極のつつきすぎが好き
ちゃんとゴリラとお話ししてくれてる
203：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:52:09 ID:GxU: >>194
極伽羅ちゃんはお買い物ボイス好き
｢俺を連れてきても仕方ないだろう！｣って言いながらも着いてきてくれるの好き
195：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:49:48 ID:o2h: 極亀甲ちゃんのつつきすぎはワハハ！ってなるけど
ひとしきり笑ったあとゴクリ…ってなる
196：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:50:36 ID:3y2: ドスケベを切った逸話って残したくねえな
197：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:50:47 ID:GxU: つつきでグッときたのは豊前ニキ
かっこよすぎて旦那になった
199：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:51:09 ID:6zi: そもそも後世に伝わるほどのドスケベってどんなん…
200：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:51:44 ID:m1h: やっぱり斬ったものの格の差かな？
わかるよ、ドスケベと山姥ではね
204：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:52:17 ID:jTt: >>200
並べるのやめーやｗｗｗ
201：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:51:54 ID:5JM: 斬った刀に命名したくなるほどのドスケベ…
202：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:52:06 ID:tsz: 好色一代男とか……
205：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:52:18 ID:3y2: 逸話に残るほどのドスケベってことは露出狂とかでは収まらないんでしょ？
208：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:55:02 ID:kWU: あの胴丸にそんな意味があるかもしれないのか
209：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:55:25 ID:IlE: 胴たぬきじゃん
210：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:56:25 ID:jTt: 秋田くん変態特攻もちなの？
211：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:56:33 ID:Mhu: ゴリは「ドスケベあれ」と言った
するとドスケベな男士が生まれた
天地創造
212：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:57:06 ID:JjL: もうここのゴリラを斬ればいいのでは？
216：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:57:37 ID:YRi: >>212
それだとゴリラ切りになってしまう
213：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:57:17 ID:d6h: わいがドスケベならわいが顕現させた男士もドスケベに？
217：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:58:22 ID:CO0: >>213
ドスケベだけど主に似てむっつりだから
害悪はないやつやな
215：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:57:32 ID:3y2: 本丸の風紀が乱れる……！
218：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)12:58:49 ID:fPv: 別タブ見てて新着レス通知のコイーンコイーンって音だけ聞いてたんだけど
W山姥切の意見交換白熱してんな、と思ってたらドスケベで驚いた
219：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:00:39 ID:6EU: 大猩猩切りって書くとかっこいいね
220：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:03:09 ID:ICX: 特別合戦場の経験値うまーだけど隊の組み換えするのめんどい
脳死ができない
221：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:04:06 ID:6jc: もう話題変わってるのに申し訳ないが
例えば薬研や蛍丸の写しが実装されるとしたら山姥切国広を山姥切と呼んでる審神者はその刀を何て呼ぶんだろう
写しも薬研や蛍丸であることには変わりないけど本刃の前でそうは呼ばないよなぁきっと
222：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:05:52 ID:o2h: >>221
先に写が来てて本歌が来るかわからなかったら
わざわざ写って付けないで呼ぶんじゃないか
237：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:24:44 ID:6jc: >>222
来る前ならわかる
自分のメモにも山姥切国広を指して山姥切って書いてたし
長義が来てからは国広呼びになったけど
>>225
確かに
むしろ山姥切国広の在り方が写しとしては特別なのか
スレ汚しすまぬ
これで切ります
244：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:31:15 ID:yhl: >>237
両方が重要文化財に指定されてる唯一の本科と写しっていうだけで特別なんだが、それ以外をとってもヤバいので個人的にアルティメット本科と写しという認識をしている
以上語り終わり！

>>238
それ肥料として使えるん…？
225：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:10:19 ID:3y2: >>221
それも含めて顕現してるんじゃないか刀剣男士って
集合体としてできてる刀剣男士もいることだし
223：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:07:24 ID:Mhu: 極はっち曰く男士には言霊の影響もあるそうだからゴリがドスケベ言い続ければドスケベになるんや
褒めて育てたら美味しくなる野菜と同じや
224：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:09:46 ID:0Kg: >>223
言葉責めですねわかります
226：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:10:58 ID:1U7: ここのいち兄しょっちゅうゴリラにお覚悟してるからいち兄はもう…
233：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:14:42 ID:3y2: ID横のバツをとりあえず押しとこうな
240：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:29:01 ID:5JM: 発想がおそろしいよ…
242：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:30:02 ID:3y2: 急なホラーおやめなさいよお！
243：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:31:08 ID:6EU: お覚悟されたゴリラの成れの果て
245：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:31:36 ID:BmB: 粟田口短刀にいかがわしい行為を働いたゴリラはお覚悟されて肥料にされるのか…
（馬は巻き添え）
248：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:34:17 ID:o2h: >>245
この場合監督不行届って事で
馬じゃなくこんちゃんが共にﾐﾝﾁﾝｸﾞな気がする
249：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:35:09 ID:3y2: >>248
そして誰もいなくなる……
246：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:31:49 ID:fPv: ニンゲンは栄養過多で野菜枯れそう
247：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:32:58 ID:tsz: 野菜泥棒も刻んで堆肥にされる(百姓並感)
250：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:35:39 ID:JjL: ドスケベの話のあとに有機肥料(意味深)の話っていう温度差
251：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:35:49 ID:0Kg: 刀剣男士の有機肥料（意味深）
253：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:36:59 ID:3y2: 鯰尾がアップを始めました
254：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:39:45 ID:p61: 有機肥料なら落ち葉とかでも作れるから、紅葉系の景趣のときに落ち葉集めようよー。
255：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:47:42 ID:GxU: 有機肥料って定期的に混ぜないといけないから重労働で暑いんだよね……
みっちゃん褌一丁でかき混ぜてそう……
256：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)13:52:20 ID:WPP: 馬と審神者由来って書いたつもりだった
野菜口説いてるみっちゃんの有機肥料、鶴さんが臭いって言ってたから動物由来のものなのかなって思っただけなんだ
でもちょっとググった感じ動物由来の有機肥料でなくても臭いみたいだね……
259：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:02:46 ID:0Kg: >>256
生ゴミ堆肥（コンポスト）くっさいよ
落ち葉だけの腐葉土だと、さすがにそこまで強烈ではなかった気がする
261：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:05:32 ID:r0z: 本丸こんだけ人手増えたら兼業農家みたいになってるかな
半自給自足…でも食事準備だけで辛すぎるな給仕兵さん掃除兵さんやっぱいるな
262：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:06:36 ID:ER3: 給餌兵（電子レンジ）
清掃兵（ル○バ）
という理解でよろしいか
263：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:07:19 ID:ER3: 誤字だけど給餌でも合っているように感じる
264：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:08:40 ID:A6s: 農具のつくも神とかいるんでないか
280：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:48:13 ID:3y2: >>264
豊穣の神くらいは祀ってあるような気がせんでもない
そもそも狐はお稲荷様の眷属だし
265：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:09:04 ID:0Kg: 23世紀なんだからきっと猫型ロボットが配備されてると思うよ
266：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:09:16 ID:r0z: 電子レンジに手と足生やしたザ・付喪神に餌付けされる男士を想像した
200年くらい先の未来の便利さに期待　できるかな
267：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:13:14 ID:o2h: 今もう既に材料と調味料入れたら料理できてるクッキングマシンあるし
もっとすごんいのできてそう
268：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:13:35 ID:NqF: 猫型ロボット…どら焼き…
管狐…油揚げ…
269：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:16:07 ID:5JM: 必要な成分のパックをセットすると自動的に料理の形にしてくれるマシンとかか
270：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:16:33 ID:p61: 前はうちの本丸設定で、
光忠、歌仙、堀川の3名が料理長を日替わりで担当、
十名ひと班で料理長の下につく料理当番が日替わり、
週のうち1日は料理長全員休み、料理班二組が料理担当する「料理長の日」
を考えてたけど、
そろそろ厨房担当の付喪神さんを雇うべきなのかもしれない……
271：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:17:59 ID:CO0: 料理長増やしたらええやん
北谷とかほーちゃんとか
ほーちゃんの日は夜にお食事ホットケーキとかありそうだけど
279：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:45:14 ID:p61: >>271
北谷くんは料理長達の期待を背負った新たな星になるかも。
ほーちゃんはなー。ほーちゃんは料理長になるより小豆さんを料理長に推しそう。（自分が作るよりお菓子作り上手い人にお願いしたい的な）
272：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:20:38 ID:jTt: 弊本丸ではそれぞれ厨の妖精さん・畑の妖精さん・果樹園の妖精さんがいる設定だわ
畑の子達と果樹園の子達は当番男士から指示をもらって仕事する（妖精さんが小さいので耕すのは男士）とか
厨の子達は3食作ってくれる（夕飯を作り終えたらいなくなるので夜食は各自）とか
色々考えてたなぁ
274：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:21:46 ID:tsz: ちゃたんは琉球宮廷料理とか作ってくれそう
275：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:34:06 ID:p61: たしか、虎徹兄弟実装前後の時点で、一振りが毎食一合食べたら3日で米俵使い切る計算だったから、
今全員いるゴリラの本丸だと……
うん、業務用炊飯器2台はあったほうがいいかもね！
276：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:36:59 ID:Mhu: ちゃたんの沖縄料理はちよちゃんとの内番からすると家庭的なやつかと思った
277：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:41:47 ID:Mhu: >>276
ごめんうぐったら材料だけじゃわかんないか
元は農婦が持ってたから家庭料理なイメージあった
278：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:43:57 ID:JFr: 初心者な質問失礼します
とうらぶの世界って、艦これの世界でいう戦果ランキングやウィークリー任務、クオータリー任務に相当するものはないのですか？
281：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:48:47 ID:jTt: >>278
ないよ、毎日レベリングに出陣してれば終わるくらい
あえて言うなら検非違使任務くらいか、意識しないと終わらんのは
283：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:51:29 ID:JFr: >>281
>>282
ありがとうございます
282：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:50:36 ID:5JM: >>278
期間限定のイベント任務以外は今画面に表示されてるものが全てだよ
任務完了後に追加ででてくる等のことは一切ないランキングもない
284：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)14:57:41 ID:ER3: 80振＋さにわ
こんのすけは通いなのか住み込みなのか
みんなで食べたいとこだけどやっぱり活撃の学食形式が合理的だよなあ
285：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:04:04 ID:p61: 花丸と活劇はこんのすけは住み込みみたいだったね。
活劇本丸はこんのすけも多いし、仕事先で食べるパターンもあったし、学食形式が一番合ってたんだろう。
286：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:07:15 ID:3y2: あんな大人数で食事することってないじゃん…それこそサマウォの陣内家のあれみたいな
みんなで一斉にいただきますするのちょっと憧れてしまう
うちは忍術学園の食堂形式です
287：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:13:01 ID:yfK: 寮生活してた頃は1フロア（50～60人？）くらいに
トースター5～6台だったから朝はトースター前渋滞してた
慣れてきたら早めに起きてパン焼きラッシュ回避してたけど
男士だとトースト何枚食べるんだろうなって考えるとワクワクする
288：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:13:47 ID:Dqc: >>287
トーストごときで男士の腹が持つんだろうか
294：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:21:40 ID:yfK: >>288
「トースト　男　何枚」で検索したら人間の成人男性でも2～3枚だったわ…
うちの男士の朝ごはんは1升炊き釜で炊いた丼飯にしてもらうね
289：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:14:24 ID:jTt: 男士は朝はパン派なのかご飯派なのか
むしろ朝はビュッフェスタイルなのかもしれない
290：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:15:34 ID:JFr: 先ほどはありがとうございました
お礼と言っては何ですが、友人の技術屋に頼んで作ってもらったものを紹介いたします
皆さんが必要かわかりませんが、必要ならば使ってくださいとのことでした
https://dsco11.web.fc2.com/toulove/toulove-deadline.html上記は管理外のサイトへのアクセスとなります。
293：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:20:30 ID:jTt: >>290
なんだこれ月課日課までの時間が出てる…すごいな
306：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:32:05 ID:JFr: >>293
何か不具合等ありましたら、トップページより掲示板なりTwitterなりよりご報告ください、とのことです
309：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:41:06 ID:XMu: >>306
ここに出していいもんなの？
310：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:41:46 ID:0Kg: >>290
こういうの作っちゃうの凄い
291：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:16:38 ID:tsz: 高野山の厨で七斗炊きの飯炊きかまどを見たけどあれ本丸にほしくなった
292：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:17:52 ID:ER3: 以前テレビで女子レスリング選手の寮でたけど
25人住んでいて一日50～60合お米炊くっていってたあっという間になくなるって
鶏肉120kgも1ヶ月くらいでなくなるって
295：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:23:20 ID:3y2: 何振りかは胃袋ブラックホールみたいなのもいるしな
いっぱい食べる君は好きだけど食費のこと考えると頭痛がするな
296：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:25:35 ID:qkY: トーストは消化が早いから白米を推すで
297：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:26:48 ID:tsz: 政府からの本丸食費控除とかないかな
嗜好品以外の米と肉類と畑でとれない野菜の購入費用は3割負担とか
298：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:28:16 ID:Qhr: 花丸でソハヤが光忠に頼まれて米俵運んでたが
一日に何俵の米俵が消費されるのだろう…
299：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:28:20 ID:3y2: 畜産はなかなか難しいものがあるもんな…農業も同じではあるが本業は戦うことだし
本丸に田んぼありそうなものだけど、景趣で田園風景とか出ないもんかね
300：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:28:28 ID:zSk: 胃袋ブラックホール設定もいいし
ゴリラの霊力あるから普通～小食設定もいい
301：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:28:33 ID:K0C: ワイの脳内では畑とかしっかりやってれば食費は政府ちゃんから補助が出てるわ
つくも神呼び出しといて食すらままならないとかありえんやろ
305：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:31:56 ID:Qhr: >>301
戦争初期には時の政府も「えっ器物の神なのに物食べるの？」みたいなすれ違いもあって
料理楽しみにしてた光忠ががっかりみたいな苦労話もありそう
302：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:30:26 ID:Qhr: 本丸って馬（普通の馬かわからんが）以外の動物飼育できるのかな
肉、卵、乳の消費量もすごいだろうからそっちも育てて
内番に畑仕事だけじゃなく鶏豚牛の世話も…
303：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:30:48 ID:jTt: わざわざ人の形取らせてんだから食事も大事なものと認識してそうなんよな
人数によって控除か配給かありそう…配給だと物資用意すんのが大変そうだから控除かな
304：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:31:23 ID:ER3: ということは現世の農家めっちゃ頑張ってくれてるのか
307：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:36:51 ID:tsz: 控除があれば審神者はお得に大量に買えるし農家は正規価格でいっぱい売れる
双方得しかないな
308：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:40:44 ID:3y2: DASH本丸
313：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:45:46 ID:ibN: 審神者「豚さんを育てるのは豚さんを食べるため」
「牛さんを育てるのは牛さんを食べるため」
「なら、こんのすけに油揚げを与えるのは……」
315：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:46:34 ID:qkY: >>313
審神者「はぐー」
316：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:48:47 ID:zSk: >>315
ゴリラが狐に憑かれてる
字面ひでーな
317：名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:51:58 ID:3y2: あんまおいしくなさそうだけどねこんちゃん
318：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:52:40 ID:XMu: うちのパイセン機械だから肉ないわ
319：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)15:52:42 ID:tsz: くだぎつねって食えるのか？食べた先から煙になって消えちゃわない？
322：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)16:04:10 ID:Oea: タコライスって沖縄料理なんだな
初めてお店で食べた時「タコ入ってるのかな～」とか駄弁ってたら
店員のおねーさんにすっげニコニコされて説明受けた思ひ出
325：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)16:05:42 ID:YRi: >>322
わかる
タコっていうならタコ入ってるだろと思ってた...
現実は厳しかった...
324：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)16:04:37 ID:Qhr: 機械じゃもふもふできないやん(´・ω・`)
326：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)16:05:54 ID:XMu: ファーの下に機械なんや
327：↓名無しさん＠おーぷん：19/08/11(日)16:07:17 ID:Qhr: こんのすけパイセン　鳴狐　　お供の狐　小狐丸　白山の通信機？
本丸狐ファイブ