【ダビスタ】ダービースタリオンマスターズ初心者&質問スレ36頭目【ダビマス】

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1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/07/26(金) 20:55:06.51 ID:/4gkK9qOM.net
■公式サイト

うおー、ACスピ海外だけど解析時でスピ十分確定キター
公式の距離とは違う馬作ってる自分って、、
また育成調教で仕上げられるか心配gkbr 誰か調教方法を教えてくれー
50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 09:27:03.67 ID:UhIPNGPP0.net[2/4]
>>48
メモリ1とはいえスタCなので楽勝かと…
メモリ1だとスピ優先で上げる事多いけどこれならスタ84でも鬼ウッド分引けば1月3週までダートでスタMaxまで先に上げても良いかと
スピはもう90以上あるからスタ上げたあと2月3月で鬼芝鬼ウッド3週で+9、残り6週芝か坂路2本で抜け考慮しても105前後?
6月までに才能つけても馬体かなり戻るから2歳中にレース7本ぐらい出しても馬体戻ってスピも十分到達
128あったら3歳2月までに更にレース4本ぐらいは必要になるかもだけど、不破ならピークアウト教えてくれるからその辺りは臨機応変に
なお、調教抜けの関係で必要レース数も多少±になるし、スタが80程度以下ならさらに楽勝
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 13:59:00.41 ID:ck2Up28Gd.net
>>50
スピ海外でしょ
66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 15:39:33.87 ID:Suc1Y1RZp.net
>>65
あっ、そか。スタ最高でも79だわ
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 09:25:26.45 ID:zYzXWzqX0.net[2/4]
すみません。メモリ1 は耐え測れなかった
才能枠3なのですが何つければ良いでしょうか。安田記念専用にしたいです
守護神 流星群あと1つです
52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:10:02.52 ID:JXYPx0Co0.net[1/2]
>>49
安田記念専用にする目的がわからない
3耐えの3歳牝馬がいますが安田条件の野良BCだと結構負けますよ
スピード十分が初めてかどうかわからないけど汎用性のある才能を
付けた方が良いと思います
自分ならスタミナと根性がCだし意思とかにしますね
54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:30:36.43 ID:NXT0lHLk0.net
>>49
メモリ1ならスピAにあがってから鬼調教で耐え測定できるよ
51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 09:34:20.62 ID:UhIPNGPP0.net[3/4]
長々と書いたけど意味なかった笑笑
意志も候補だけど安田専用ならレース才能の煌安で良いんじゃね
53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:24:36.79 ID:zYzXWzqX0.net[3/4]
ありがとうございます。才能は煌安にしようと思います
せっかくmaxでありますから
流星群はマイルなら汎用性ありますしこの才能結構使えます。あと安田は3歳牝馬なら52kgで
競馬できますしスタもつかもしれません
59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:56:12.29 ID:JXYPx0Co0.net[2/2]
>>53
煌安がMAXあるならそれが良いかも
スピードが8~9上がるという検証結果もありますし
野良の安田でも勝負になると思います
ただし4耐え+黄金旅や大爆発等の強非凡などが
ゴロゴロいる条件だからな・・・
BCでの結果を楽しみにしています
68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 17:35:49.68 ID:zYzXWzqX0.net[4/4]
>>59
期待馬を調教しました。メモリ1 で耐え測ろうとしましたが失敗しました。また調教失敗したと
思ったけど持続型だったので助かりました。蓋なしのスピAなのでレースさえ出してれば
スピの取りこぼしないですよね?w
野良BCの安田ですが時計で言えば1.30.0ちょいきるくらいですね。確かに魔境でした
旅程などの非凡にやられます
55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:31:37.24 ID:HZKKrYPV0.net[1/3]
男は黙って守護神意志騎手
56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:37:23.44 ID:UhIPNGPP0.net[4/4]
>>55
カッコいいー
けどメモリ1だと騎手厳しいだろw
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:40:39.81 ID:HtRDnGP9M.net[1/2]
流星群付けるなら先行だし意志要らんやろ
58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 10:47:50.49 ID:HtRDnGP9M.net[2/2]
てかスタCで煌安流星群守護神の場合、守護神発動するのかね?
60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 12:36:58.49 ID:M21APsEJ0.net
守護神いらんくない?スタCで三番手とれる?
自在って脚質ボーナスどうなるんだっけね
61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 12:55:37.47 ID:HZKKrYPV0.net[2/3]
野良とか決戦でもつぶしがきく守護神意志騎手なら公式では無理でも決戦や野良なら案外騎手取れたり守護神も普通に発動するから結果使いやすい
そもそも守護神発動しないようなメンツならどんな才能付いてたって無理だし
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 12:58:23.98 ID:tdvOieyZd.net
守護神とクローザーって2つつけても意味ありますか?
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 13:10:10.44 ID:TKuUrWvKM.net
差し追込なら守護神発動しないので無意味
逃げ先行ならクローザーの常時スピUP効果のみ
67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 16:27:40.91 ID:5YTcAjSIM.net
〉〉66
スピードタイプのスタミナは最高79ではなく80ですね
実際80の馬が我が牧場にいたし
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 22:03:01.41 ID:qh6Q1dgK0.net[1/2]
調教の仕方がイマイチ分かりません。まず基本的にはスタミナをMAXまでしていくと思うのですが併せや一杯をやっていくとデビューを迎える翌6月頃には体重がガリガリになってます。
ガリガリまでやらずにベスト体重の前後をキープしたほうがいいのでしょうか?
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 22:13:32.60 ID:HZKKrYPV0.net[3/3]
メモリ1とか2だとスピードをまず上げるってパターンもあるけど最初のうちはまずスタミナ上限まで上げるのがいいかも
調教は基本5月5週までやって(能力MAXにならない限り)-40kgくらいでも6月1週にデビュー
強め以上の調教せずにレース出していけば年内には馬体重は自然と戻っていく
おすすめローテは新馬→函館2S→新潟2S→芙蓉S→SAロイヤルC→放牧→11/2帰厩、馬体重戻ってなければ馬なり調教だけ→阪神JFor朝日杯→連闘で朝日杯orホープフルS
晩成だったり能力相当低い時はこうはいかないけど
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 22:16:26.66 ID:qh6Q1dgK0.net[2/2]
ありがとうございます!では体重はガリガリでも気にせずにあとはレースに出しながら徐々にベスト体重に合わせて行く感じでいいのですね。安心しました
73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/03(土) 22:50:30.83 ID:J4MG0/kOM.net
メモリ4以上の晩成傾向ならデビュー前にスピを蓋まで上げておくといいよ
レースでの蓋無視スピアップを有効活用しよう
これを捨ててまでデビュー前にスタMAXを目指す意味はあまりない
74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 00:04:49.92 ID:XzKrYs5EM.net
まあ逆算をしっかりね
例えばsp120メモリ2の場合はデビュー~ピーク落ちのレースが15ならデビュー前にsp90かつstMAXで完成でしょ
あとは坂路スライド方式(spMAXで坂路するとスライドしてstが上がる)で無駄なく仕上がる
75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 01:02:53.06 ID:XdR2vgj+p.net
ナリタブライアン剛健ってBcでも使えますか?
76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 02:23:14.98 ID:2c/OXJMqx.net
>>75
逆にどうしてBCで使えないと思った?
77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 04:15:14.83 ID:lNjHYs+N0.net[1/2]
スピを上げる場合は調子コメ無視してレースに出していくのが普通なのですか?いつも調教師が「まずまず~ハッキリ調子良い」のどれかのコメ出たときだけレース出してました。
バテ気味など調子悪くてもレースに出してスピプラス2したほうがいいでしょうか?
78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 04:19:45.72 ID:dTR1f0GOd.net
>>77
目的によるとしか言いようがない。スピを上げたいだけなら仰る通り調子無視で出しまくった方がいい
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 05:19:06.03 ID:lNjHYs+N0.net[2/2]
ありがとうございます。あまり調子は気にせずレースに出していってみようとおもいます
80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 09:50:42.31 ID:8Eaniwgh0.net
公式の度に3耐えや4耐えUMAを生み出してるような猛者の人たちとたまに2耐え~4耐え出すけどなかなか非凡やスタミナ噛み合わない人との違いってなんだろう?なにか重要な配合要素を知ってるか知らないか?
82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 11:02:14.50 ID:mmagf1sn0.net
配合掲示板にて、2周したとか3周した等と書き込みがあるのですが
これって同じ配合を初めから2度3度繰り返すって事なのでしょうか?
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 11:49:33.34 ID:I0Mj7bT90.net
その配合の締めで産まれた能力高い牝馬を起点にして同じ配合に繋げていくのでループということで1周2周と言うんじゃないかと
例えばタピット完璧ループで産まれたタピット自家製牝馬にゴールデンアイボリー→セイウンスカイ→キングズベスト完璧→ダンスインザダーク自家製完璧→タピット自家製完璧、みたいな
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 14:36:43.32 ID:dknWtUb1r.net
ループなんてしなくても1周2周、だよ
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 16:57:33.40 ID:el0Q6uZ5M.net
マジで助けてください!スピスタCしか産まれません。どーすれば...
86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 17:31:22.50 ID:XdR2vgj+0.net[1/2]
>>85
グレイスプレストにビワハヤヒデつければ
BD~BBくらいのが出るよ
87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 21:52:19.78 ID:qvMCUu3Fd.net[1/2]
すいません、気のせいと思いますが、育成キャンペーン中って、跳ねにくいハンデとかありますか?
理由は、ルートオブハート×ルアーブルの配合で、解析結果が通常時スタミナ最大値Bだった気がしたのですが、今回のキャンペーンでやったところスタ最大Cに落ちていたので…。
89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 22:19:37.99 ID:XdR2vgj+0.net[2/2]
>>87
ゲノムを基準にする事自体が間違い
88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 22:14:51.67 ID:d/nmHwuo0.net
きのせいです
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/04(日) 22:37:50.23 ID:qvMCUu3Fd.net[2/2]
なるほど、わかりました!
ありがとうございました!
91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 07:51:04.48 ID:ilqirrq7p.net[1/4]
配合について質問です。配合理論優先か種の星の数かクロスの数かイマイチ掴めていません。
配合補助で色々やった所
種クロフネ見事、相性完璧、速クロス無し長1本底1本
種ストリートセンス完璧、速クロス無し底1本
種ラスカルスズカ見事、速クロス3本底クロス2本長クロス1本
種キトゥンズジョイ見事、速クロス2本長1本
って感じででました。
どれが期待値高いのでしょうか?全部試したいのですが
一つ前に星5を使うので種欠で試せないです。
92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 07:57:55.71 ID:ilqirrq7p.net[2/4]
キトゥンズジョイは底2本追加です
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 14:33:23.24 ID:4S12gTEw0.net
なんか配合の組み方がちぐはぐだね。
もっとがっちり設計図作ることも考えていいかもね
105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 19:27:44.22 ID:ilqirrq7p.net[4/4]
>>95
なんか何時もこんな感じでグダグダになってしまいます。
今回はナリタブライアン使いたいってのがまずあって
完璧で組んで目標ABの種牡馬を作りたかったです。
そこからの配合も考えてあるんですが、毎回肌の方もあまりいい結果が出なくて
完璧で組んでもゲノム中央値BC最高値ABになってしまいます。
96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 17:20:29.19 ID:sUv0pv4/a.net[1/4]
前スレの終わりの方でクジラジャック配合やってみると言った初心者ですが、種の実績積みが困難になったのでご相談お願いします。
繁殖牝馬を重ねていく工程はエイシンワシントンのところ(メジロデュレン×マリアミラージュも投入)スピスタCBを3頭、CAを1頭確保して、ダンス種付け開始。
現在最初のCBの牝馬からBA海外の牝馬が一頭生まれてる状況でこの工程はうまくいっていると思うのですが・・・
自家製ディープ(タキオン)を作るルートがうまく行っていません。
(ノボトゥルー×ミリタルーガール)×キングヘイローで中央値CDの牝馬しか生まれず、ディープをつけたところでCDの牡馬(中央値)が生まれてしまいます。
メモリ4のCDの馬でどうやってG1勝てと・・・どっかにミスがありましたでしょうか。
97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:20:21.40 ID:qLdsuSxo0.net
>>96
ミリガからならディープでCDは普通だよ
うまくいけばBDも産まれる
CDでも枠4あれば8勝は不可能じゃないし
102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:35:22.16 ID:sUv0pv4/a.net[2/4]
>>97>>98>>99>>100
ミリタリーガールだとこんなものなんですね。了解しました。
才能枠は3つなんですが、なんとか実績積みます。BDなら結構対応可能かなとは思うので。
皆様どうも有り難うございました。
ということは基本的にはディープタキオンの種を大量に投入しなきゃ駄目ですね。
現在ディープ1(公式がくれたもの)タキオン2を持ってて、
先週1個既にディープの種を借りているので今週来週で4つ確保して(再来週まではさすがに待てないし)、種8つまで確保できると思います。
99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:21:06.54 ID:r1mdNaEsx.net
>>96
ミリガスタートじゃそんなものです。CDメモ4でも才能吟味でG1/8勝できるしけど、まずは最後までやってみたら?G1勝てなくても重賞勝って種牡馬入りはできるでしょ?30%は実績残るんだし
98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:21:02.59 ID:UCADTPWj0.net
ミリタリーガール→ノボトゥルー→キングヘイローはローコスト配合だから謎跳ねしない限りスピスタCDばかりになっちゃうのは間違ってない
ミリタリーガールに付けるならノボトゥルーの代わりに母キャピタリストにゴーゴーゼット付けた自家製種牡馬作って付ける手もある
完璧になるので自家製が安定Cに落ちなければスピスタBDは出る
でもそのミリガ起点のやり方だと結構茨の道なので実績積みやらないで実績安定引き継ぎの運にかけるのも1つの手
101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:33:09.23 ID:5ybbhjie0.net
初心者だと才能揃ってない可能性あるから、実績積み諦めて数打つ(今はレンタルもあるし)か
>>98 みたいに自家製作る、あるいは起点をミリガじゃなくレディグリードにするとかになるけど
レディグリードを起点に使うのはさすがにコスト的に無駄かも
103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:38:13.42 ID:sUv0pv4/a.net[3/4]
>>101
数打つ方針で行こうかと思います。どうも有り難うございました。
100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 18:24:31.98 ID:OM8S4jPbM.net
タキオンなら実安BCの方でもワンチャンあるからツムツム出来なくても問題なし
ディープにキンヘイだと見事になるし、もうちょい手駒が揃って上達するまで待った方がええかもね
104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 19:22:19.93 ID:OKESRjwQr.net
今日まで20%offだよ
その価値を見いだすかどうかはあなた次第
106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 20:24:03.74 ID:sUv0pv4/a.net[4/4]
>>104
どうも有り難うございます。確かに石清水とキズナあたりを投入すれば一つくらいは手に入るんですがお守りがギリギリなんですよね
牡牡と来たら牝、牝牝と来たら牡というのは教えてもらったのでこの法則とお守りを駆使して2頭で牡馬8頭くらいまでは産み分けられるとは思うのですが、多分そのあたりが限界な感じです。
107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 22:07:57.95 ID:iHUiw62l0.net
そのくらいだと、無理して☆5使わなくても
手持ちの☆4とかレンタル種とかで
組み立ての練習するのもいいとおもうけどな
まあ焦らずのんびり楽しんだらええよ
108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/05(月) 22:51:36.16 ID:ix0oYqff0.net
エアグルーヴとサトノクラウンの配合ミッションで種付けに失敗してしまいました
レンタルがリセットされる月曜04:00まで待たないといけないでしょうか?
109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 00:50:23.37 ID:dfmMk2UR0.net[1/2]
普通の種もってないならそうじゃないかな
こなさないとゲーム進まないってわけでもないし、
焦らなくていいとおもうよ
110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 10:44:28.16 ID:oyWBunfJM.net
うまい人の配信とかを見てるとデビュー前の5月3週あたりから芝なり2本追いで埋めつくしているけどあれは体重回復に効果があるからやってるのでしょうか 何もせずに放置よりも体重が増えやすい、とか?
111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 11:16:21.39 ID:guyA/xRn0.net
>>110
芝なりでも何本もやればスピ値アップするよ
112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 15:35:31.10 ID:DPRVb2yQd.net
直付けでも4耐えってでますか?
113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/06(火) 22:45:43.70 ID:6d1PWWoGM.net
質問ばかりで申し訳ないです。
ダメジャーの適性距離って1800mまでですが産駒で仮に
AB海外やAA海外が産まれたら
今回の公式である天秋2000mの距離はこなせるでしょうか
115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 00:58:03.49 ID:fDJV0Qbxd.net
UMAなら問題無くこなすだろ?
116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 05:23:30.02 ID:ShopLglr0.net
海外なら正直相手次第やろな 超強敵以外ならいけるかも。実際ダメジャー産駒自家製で普通のAC非凡持ちで勝てたけどな
117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 08:38:21.68 ID:sMzebzLO0.net[1/2]
公式に出すって話じゃないの?
箱庭ならそら余裕よ
118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 10:15:46.57 ID:8hHQOxiyM.net
ここの暇なアホ共!スピAスタA出る配合教えてくれや。簡単なやつやぞ。夜に作るからそれまでに書き込んどけ。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 11:28:38.08 ID:LgW5UMu1d.net
ミルジョージ1984ってとうなんですか?個人的にはスルーしようと思ってますが課金してでも取りにいくべきですか?
120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 11:34:54.58 ID:Q9yr3QyV0.net
スルーしようと思ってるならそうすれば
カネの使いかたくらい自分で決めろよ
121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 21:42:16.07 ID:HaE1vCKad.net
120はカネの使い方は自分で決めれるのに初心者スレでそんな回答しかできないのかw
122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 22:39:54.13 ID:pkf73KjmM.net
初心者スレだからこそ他人の課金にはタッチしない、好きにせえが模範回答だぞw
単純にミルジョージにどういった使い道があるかだけ質問すればよか
123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 23:16:50.14 ID:pztO+YPTd.net[1/2]
〆の繁殖牝馬選別で迷っています。
配合はW完璧、速3、短1で、種はB
Bが2頭、ACが2頭、ABが一頭です。
繁殖牝馬は、BB海外が2、ABが1、AC
タイトルが1です。
BB海外とACタイトルどちらを選ぼうか迷ってます。
普通なら海外ですが、スピAも魅力でして…。
124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 23:21:40.06 ID:pztO+YPTd.net[2/2]
種ACに、BBとACどちらが良いでしょうか?
125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 23:33:09.09 ID:sMzebzLO0.net[2/2]
むずかしいとこやね
長クロスなし安定Cはほぼスタミナ落ちるし、
かといってBB肌じゃあ実績Aが無駄になるし
スピAがどのくらいかによるかなあ
110超えるくらいあれば実A優先だな
126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/07(水) 23:54:42.25 ID:mClHNCXRd.net
締めの距離も書かれてないのによくアドバイス出来るな
俺には無理
127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/08(木) 00:04:24.18 ID:tQ2lZynM0.net
おっ距離次第でどうなるのか補足してくれるのか
ありがとう
128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/08(木) 00:25:57.76 ID:3Xp5X6KyM.net
締めに長距離クロスなしか
タイトルACだと100ぴったりぽいから海外BBのスピ次第だねぇ
90なら微妙だし96-97くらいあるかどうか
129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/08(木) 01:50:27.74 ID:3KeK60xz0.net
その二つならBB海外だろう
ACのほうが海外なら条件を考慮すれば選択肢にあったが
130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/08(木) 07:35:39.77 ID:Nvn++RMMd.net
寝落ちしてました、すみません。
皆さまアドバイスありがとうございました!
距離は2000~3200です。
ABの方はおそらく105~110の間ですが、ACタイトルはおそらく100ピッタリと思います。
なるほど、長距離クロス無いとスタ下がるのですね…勉強になりました。
たしかに今の配合では締めでスタAは一度も出たことありません。
131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/08(木) 16:57:08.92 ID:WPlja8Pi00808.net[1/2]
そういやサクラブロッケンは使ったことないな
もうちょっと古めのやつを探してきて作ったほうがいいのか
132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/08(木) 16:57:43.30 ID:WPlja8Pi00808.net[2/2]
本レスと間違いました

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